Ярослав Иванов написал:

Геннадий, по большому то счету спасение человека ни сколько в самой смерти, как таковой, а в воскрешении Христа.

Вы в своих словах используете какой-то жаргон: "спасение человека от
смерти" Христа. Так христиане не говорят. Говорят спасение человека от веры
в Бога. Через веру в Бога стали праведниками Авель, Енох, Авраам и другие. Голгофа же есть главное событие на земле для людей, так как только через жертвоприношение Христа для них, а также и для всех последующих верующих
реализуется спасение людей на земле. Воскресение же Христа является только
следствием Голгофы.

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

... Может быть сможете доказать это Библией?"

По этому как раз поводу перечитайте мой ответ вам, пост №15, первые два абзаца.

Вот Ваши первые слова уже содержат ошибку:  "если Церковь, Тело Господа нашего Иисуса Христа, есть здравница души, где человек получает очищение от греха. Тогда и искупление принимается как омытие человеческой сущности Кровью  от греха".

Очищение от греха в церкви не происходит, а только Голгофой Господа.

Это не ошибка, Геннадий, это православное учение.

Сережа, извините, Вы понимаете, о чем разговор? Если да, то просьба без флуда. Хорошо?

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Очищение от греха в церкви не происходит, а только Голгофой Господа.

Естественно, в церкви точно ни чего не происходит, коль это только собрание. А в Церкви, Теле Господнем и происходит спасение. Кровь Сына Божьего и очищается Церковь от греха.

Если Вы говорите о церкви Вашей поместной, а не об ИСТИННОЙ, слагающийся
из Рождённых Свыше, то это связано с полнейшим Вашим непониманием учения
Господа о Его Церкви, которая по Библии есть Тело Его. Согласно твоих слов,
Ярослав, любой пьяница, который от нечего делать зашёл в церковь, уже
принадлежит Телу Христа.  Ярослав, думай над своими словами.

Только то, что осовремененное богословие, в частности Вы, Геннадий, как представитель этого богословия в нашей беседе, осознавая это или нет, но проповедуете «договорные» отношения с Богом. Основная идея того, что Вы несете, то богословие, которую вы проповедуете, освобождение о наказания. Освобождение от наказания это, в вашем исповедании, и есть освобождение от власти греха.
Геннадий, ведь наказание есть лишь следствие. Есть причина. А причина в вашем богословии, во всяком случае, что озвучивается на этом форуме, отходит на второй план.
Вот и получается, что весь смысл исповедания сводится к плате, по сути, цене, за то чтобы избежать наказания, «получить место» в Царстве Небесном.
Церковь, по сути, здравница. Человек приходя в лоно Церкви принося свой грех в покаянии, омывается Кровью Его, становясь Телом Его. Получает ту сущность, которую принял Господь, воплотившись, которую вознес на Крест и своим воскрешением исцелил ее от греха. Вот что несет Слово Божье, а ни как не «покупку» безнаказанности.
Бог по твоему покаянию, по вере твоей Ему, и по милости Своей, любви Своей к чаду своему неразумному, делает человека наследником Царства Небесного. Притча о блудном сыне очень показательна. Подумайте над ней. Куда в этой притче Вы сможете приткнуть свое избежание наказание за какую-либо плату? Нет этому места в этой притчи. Так же и в Писании о возвращении человека в Отчий дом теория о плате за не наказание за совершенный или еще не совершённый грех, не находит себе места, естественно если брать Библию всю, а не разделенную на отдельные цитаты.

Прошу прощения за ошибку в прежнем № 33. Повторяю вопрос исправленным:
Ярослав, что такое обозначает слово "признал" в Ваших словах: "признал Бога". По- моему  слово это используют в полиции и в судах.  Объясните, что Вы этим
словом хотели сказать?

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Согласно твоих слов, Ярослав, любой пьяница, который от нечего делать зашёл в церковь, уже принадлежит Телу Христа.  Ярослав, думай над своими словами.

Это Вы написали.

Так Вы признаёте или нет, что церкви поместные Телом Христа не являются??? Что Господь говорил Петру в Мат. !6:18 не о поместных церквях? Вы понимаете
о чём сказал Господь, имея ввиду слова в Библии "Тело Господа"?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.03.2012 21:48)

Геннадий Гумилевский написал:

Так Вы признаёте или нет, что церкви поместные Телом Христа не являются

Они если не являются, то какое отношение имеют к Церкви, которая есть Тело Господа нашего Иисуса Христа? Пусть себя не называют таковыми. Например, некоторые представители осовремененного исповедания поступают, на мой взгляд, честно, они даже на словах, не считают себя Церковью, просто собрание. Ведь у них нет, что делает их Церковью.
Повторюсь: помесная церковь, кто себя так называет, если она не имеет отношение к Церкви – таковой не является, просто собрание единомышленников в лучшем случае.

Ярослав Иванов написал:

Ведь у них нет, что делает их Церковью.

Иными словами, собирающиеся вместе не имеют в себе Духа Божьего?

Тогда, что делает Иисус Христос вместе с Отцом посреди двох или троих?

Показывает, что православное учение завело тебя в тупик?

Сережа, еще раз убедительная просьба: Если есть желание участия в беседе, попытайтесь вникнуть, о чем идет речь, прежде чем отпускать реплики которые к сути разговора, ни какого отношения. Пожалуйста.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав, ты думаешь если люди правильно выберут название церкви то она тогда станет частью Тела Господа?

Да что Вы, Геннадий. Ни в коем случае. Дело не в названии, а в сути. А суть в Евхаристии, Тайная Вечере, где сам Господь преподносит каждому участнику этой Вечери Плоть Свою, принятую им от Девы Марии исцеленную от греха.
Нет Евхаристии, принятие Плоти Его, нет Церкви. А название общины здесь ни при чем.

В христианских церквях Вечеря Господня, в том числе и моей баптистской церкви, проводится. В православной она называется Евхари́стия, но суть от этого не
меняется. Так что я не понимаю Ваше возражение .

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, не воспоминание о крестной смерти Иисуса Христа, а участие в той самой Тайной Вечери, принятие Плоти Спасителя.
Только в это и то и разница. Подумаешь какая «малость», не правда ли?

О  Вечери Господней

Чтобы понять предназначение Вечери Господней надо внимательно прочитать об этом обобщающий Апостолом Павлом текст в Библии  (1-ое Коринфянам 11: 23-30)

“ Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб  и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.  Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.”

     1)“приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое” - чтобы понять это, надо
знать, что сущность Бога  есть ДУХ. Бог же ни рук и ни ног не имеет, так как Он не может быть ограничен немощным человеческим телом  Своим соединением с бесконечностью
всего существуещего. Сын Бога, Которого люди знают как Иисуса Христа, имел встречи
с людьми в человеческом теле, так как иначе общение Бога с человеком  невозможно.
Человеку невозможно видеть Бога, и об этом говорит Библия. В книге Библии «Откровение» Иисус представлен для человеческого видения уже в другом облике. Господь имеет, конечно, в Своей памяти запись информационного поля физического состояния тела Иисуса Христа, в котором Он может всегда являться для общения с людьми, но думать, что Господь всегда находится в человеческом теле,  просто значит понимать всё по-детски.
     Когда Господь говорит « сие есть Тело Мое”, то это действительно так и есть. Потому
что во время принятия хлеба верующие принимают Духа Христова в свой Божий Дух,
Который они имеют со времени Рождения свыше. Верующие принимают в себя в это время часть СУЩНОСТИ БОГА- ДУХ ХРИСТА.

   2) На мой взгляд, рассуждая о Вечере, очень важны  все  слова, в том числе «кто будет есть хлеб сей  или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек”.
   Нельзя участвовать в вечере, когда мы нарушили мир с Богом, когда верующие совершили что-то неугодное для Бога. И это опасно для нас принимать в себя Дух Христов в таком состоянии, так как он не может соединиться с нами в таком состоянии.
О последствиях и предупреждают нас приведённые стихи Библии. Мы должны перед Вечерей испытать себя, проверить себя: имеем ли мы мир с Богом. А если НЕТ, то лучше пропустить этот раз Вечерю, если не сможем до принятия Вечери искренне понять, что у нас всё-таки было плохое и попытаться устранить это плохое, а также попросить простить нас людей и Бога.

   3) «сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.”
Эти слова говорят о Голгофе- самом важном событии для людей на земле. Христиане
должны помнить всегда о Великой любви Сына Божьевого, которую олицетворяет для них
Голгофский Крест с Его Кровью и страданиями на нём  для спасения людей. Своею Кровью, а не кровью животных  Ветхого Завета, Господь утверждает подлинное спасение уже по окончательному Новому Завету Бога для людей.

      ИСПОЛНЕНИЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ НЕВОЗМОЖНО БЕЗ
      ИСПОЛНЕНИЯ ИМИ ВЕЧЕРИ (БЕЗ УЧАСТИЯ В ВЕЧЕРЕ)

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

ИСПОЛНЕНИЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ НЕВОЗМОЖНО БЕЗ
      ИСПОЛНЕНИЯ ИМИ ВЕЧЕРИ (БЕЗ УЧАСТИЯ В ВЕЧЕРЕ)

Один раз в месяц или непрестанно?

Откровение Иоанна Богослова 3:20
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

1)Сергей, здесь есть слова: "если кто услышит голос Мой и отворит дверь".
Они говорят о тех, кто ещё не принял в своё сердце Сына Бога. То-есть этот
стих есть призыв к неверующим.

2)В Библии сказано о первой церкви так: " Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца"  Деяния 2:44-46

Не всё, что было в первой церкви люди могут повторять. Не только продавать
дома свои, но и собираться вместе каждый день невозможно. Сколько надо
собираться в месяц членам церкви в Библии людям не сказано.
Одни собираются раз в месяц, другие раз в неделю. Важнее другое: как они
воспринимают Вечерю, какова их любовь к Господу. Имеют ли они право на
участие в ней? К вечери надо готовиться и надо всю свою жизнь строить так,
чтобы своим участием верующие не могли воспрепятствовать соединение
Духа Христа с своим духом, в котором у верующих есть часть Духа Святого.