Вячеслав Ерогов написал:

http://chydesa777.ru/wp-content/uploads … 090ef1.jpg
Любишь ли ты меня

Любишь ли ты Меня?.. Вечный вопрос. И удивителен наш Творец и многообразен в выражении Своей Божьей любви к нам. Он подарил человеку Свое Слово, записанное в библии, которое многогранно и восхитительно по своей глубине.

Для примера рассмотрим Евангелие от Иоанна 21:15-17 в русском переводе и на греческом языке.

Русский вариант

15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.

Конечно, люблю!.

И вышед вон, горько плакал.

Любишь? Так паси агнцев, Галя.

Алена Мастикова написал:

Любишь? Так паси агнцев, Галя.

Ты Христос???

У тебя в голове "сказки Венского леса", ты даже не видишь что ешь, а норовишь учить.
Ты понятия не имеешь, что есть поститься, а уже в апостолы записала себя.
У тебя на языке проклятий больше чем покаяний, а ты норовишь иметь Его благоволение.

Самореклама - двигатель торговли, но только в мире, где всё продажное, а в Царстве Отец сам рекомендации раздаёт, без советов человека, не ведающего, что творит.

Больно будешь падать, Алёна.

написал:

В послании к Коринфянам Павел пишет -Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

А я лично у Вас что-то спросила? Или, может хотела чему-нибудь научиться у Ваших ног? А может, я хотела выйти за кафедру, и что-то сказать в Вашей церкви?

написал:

Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Неприлично бегать за чужими мужчинами, и искать покровительства у чужих мужей. И здесь написано об этом.

Потому что именно по этой причине христиане часто впадают в вину прелюбодеяния. Мужчинам нравиться быть сильнее, умнее; нравится учить и давать. А женщинам нравиться спрашивать, слушать, вникать, учиться и принимать. И, Николай, у редкой пары граница прелюбодеяния пройдена и распята до нуля. Поэтому, жёны, уныло слоняющиеся в церкви по чужим мужьям в поисках знания реально опасны. Как и чужие мужья - желающие научить бедняжек. И им действительно запрещено учить, говорить и суетиться.

Ведь общение в духе всегда производит силу:

"Возлюблен­ный мой про­тянул руку свою сквозь скважину, и внутрен­ность моя взволновалась от него." "Уста его – сладость, и весь он – любезность", "Укло­ни очи твои от меня, по­тому что они волнуют меня", "Ты учил бы меня, а я по­ила бы тебя ароматным вином, соком гранатовых яблоков мо­их."

Слово - это сила. А сила всегда притягивает, вдохновляет и волнует, и  женщин, и мужчин. Поэтому влюбляются в пресвитеров, в служителей, в священников, впадая в грех прелюбодеяния (вот бы мне такого - на руках бы носил!) -  они действительно сильные, умные, успешные, красивые, и богатые - в них живёт Слово, у них самые обеспеченные и устроенные дома, они ласковые, обходительные, при деньгах; и многих это волнует. И часто заставляет делать немыслимые глупости, в погоне за "настоящей любовью". Примеров могу привести полно - "я люблю пастыря, и он меня", "в меня влюбился лидер прославления", "пастырь хочет меня - я вижу", "у нас проблемы с пастырем, мы нравимся друг другу, и обязательно будем вместе. Как - не знаю. Но это правда. Может его жена умрёт? А он женится ещё раз..."" у нас с женой пастыря полное взаимопонимание", "мне нравится, как она ухаживает за столом, и задаёт  вопросы - завтра пойду ещё раз." И так далее.

Я давно умерла для прелюбодеяния, и живу по слову:" Имеющие мужей, будьте, как не имеющие". И мне - вполне прилично, и говорить, и учить. И спрашивать. И я тоже сильная, помазанная, притягательная и красивая. И заметив раз дрожь в руках, фантазии о жарких поцелуях, или мокрые руки сразу переношу границу общения за порог. Либо общаюсь только в присутствии Володи (мужа).

И скажу честно - часто муж предаёт меня, подставляет, позорит, или делает  такую глупость, от которой у меня волосы шевелятся. И я не хожу в этом, и не подчиняюсь, и говорю прямо: "Поучайте, Владимир Григорьевич, лучше ваших паучат -  на работе, или в гостях. Но мне не рассказывайте, и не навязывайте ваше рабство. Свободен.". Потому что это не просто игра в "муж-жена", питюльки-титюльки, титьки-матитьки - это цена моей жизни, жизни моей семьи, жизни моих детей, и жизни моего служения. Если он с ветром в голове, должна ли я этому ветру? Нет. Пусть платит за этот ветер, и думает сам. Нет - дверь открыта. И бывает, он может психануть, и уйти, и жить один, на даче, или в мастерской. И я никуда его не дёргаю. И меня больше не волнует его рай - компьютер, девочки на телефоне, конфеты и пиво. Я умерла. И я не нуждаюсь в учителях. И мы отлично ладим. И он даже научился ухаживать, и приглашать на чай, или полежать посмотреть кино, и прислушиваться к моим советам.

И Вам желаю того же, взвешивай объективно, иначе можно просто похоронить всё, ведь, как известно, буква убивает, а Дух животворит. Да, жена может быть более зрелой, умной и помазанной. И учить, и говорить, и служить - без ущерба мужу и семье.

Отредактированно Алена Мастикова (26.04.2012 14:34)

Тебе никто и не пишет, мы не одни и я не у тебя, ты что то не допоняла... наверное.

По мне ты пиши сколько тебе влезет, а там посмотрим, что именно было написано, резинку стиральную не выбрасывай, пригодиться ещё.
Ты ещё не один раз "замуж" выйдешь, вот будет ли у тебя Муж, это вопрос.

написал:

Просто подумайте вот сидит куча мужиков в штанах, и не шиша не понимают, и не знают библию. А вот какая та девушка учит.

В моей первой церкви ЕХБ  г. Ставрополя супруга епископа никогда не учила, и не проповедовала. Никогда. И в этом плане в церкви был огромный пробел. О своих немногочисленных вопросах мы шушукались во дворе после служений. Например (не падай в обморок) "об этом", или о последствиях "этого" - беременностях.  Остальных вопросов у нас быть не могло - пресвитер (как и положено у баптистов) ваял идиотов.

Вера была довольно сильной, красивой, и зрелой - и честно, я никогда не понимала, почему Василий Алексеевич не приглашает её послужить Словом за кафедру. И почему не позволяет ей учить. Ведь она могла заткнуть за пояс не только сестёр, но и братьев. В итоге церковь получилось однобокой - ведь все смотрели на них, как на образец, и строили свои семьи также - по-дурацки. Хотя Вера должна была первой стоять за кафедрой, учить, возлагать руки, и служить, как прилично жене епископа.

написал:

Апостолы - это те люди которые отрывали церкви, и поэтому не думаю, девушки подходит это название.

А мне нравится (представьте себе) - и даже очень подходит. И я давно не девушка - а зрелая женщина, скоро мне исполнится 30 лет.

написал:

А то что в личных семьях, то это меня не интересует, это не мое дело.

Ну и зря. Но будешь знать - какие хэппи-энды иногда бывают в процессе обучения.

написал:

Старайтесь не быть городой, потому что Бог гордым пративатся, а смиренным дает благодать.

Спасибо, Николай! Ведь, как ни трудно заметить, самые гордые люди на свете - это апостолы.

написал:

Я не признаю тех, что были выбраны кроме двенадцати.

Если Вы будете внимательно читать Новый Завет, то обнаружите, что после смерти Иисуса Христа Бог избирал и помазывал ещё. Например, вместо Иуды, и даже был выбор. „Покажи из сих двоих одного, которого Ты (уже) избрал.“

Помазывал и помазывает.  Почему? Потому что апостол - судья, пророк, посланник, это заявление Бога к людям. Зачем? Потому что умножается грех, умножается разврат, умножается воздаяние. И я, например, думаю, о множестве стоящих на коленях, которых не способны ни простить (от лица Бога), ни отпустить на свободу ни Вы, ни Ваши ожиревшие пресвитера. С такими вы поступаете очень просто - прочь, или, ещё лучше - как делал наш Василий Алексеевич - в психбольницу.  Так что, лучше не крякайте, нет даров - сидите молча, и молитесь, что-бы мы приезжали, и служили, и вам, и вашим овцам. Я знаю, как плачут и мучаются эти сосуды, а вы нет. И вам плевать, а нам нет. И с вас спросит Бог, за то что вы, понимаешь,  не верите.

Моему пресвитеру было абсолютно наплевать на всё. Он направлял нас очень просто: "Берите план, стройте дом". Я тогда стояла в домашних тапках (не было обуви) на улице, и думала (про себя) - да шо Вы говорите... Вот прямо сейчас взять план, или попозже? А дом построить прямо сейчас, или попозже? Потом спросил нас, как живёте - мы сказали: "Тяжело, не хватает даже на еду (если бы ты видел наши скелеты, у мужа можно было рёбра посчитать...)". На что он удивлённо нахмурил брови на лице, и сказал: "А куда вы деньги тратите?!" Я покраснела, и стала объяснять, сколько стоит набор на постный борщ, например. Но потом поняла, что у них своя модель, и им этого не понять.И не только этого. Им не понять всего -  что такое когда нечего есть, не во что одеться, болеть, слышать голоса, день и ночь (будучи верующим), что такое сходить с ума от постоянного  страха, что такое жить в землянке и есть фасоль, купленную на деньги от сдачи крови, что такое беременной ходить в одних колготках и вонючем пальто, из десятых рук. У них своя малина - для своих клановых братьев и сестёр.

Так что... "Я не верю в апостолов!" И что дальше? Не верь. Мне как-то, до лампочки. 

Отредактированно Алена Мастикова (03.05.2012 08:00)

Николай Авдеев написал:

№14
Как не крутите, но мужчина создан первым, и не мужчина создан для женщины, а женщина для мужчины. И не мужчина первый согрешил, а женщина.

Да, и мужчина создан первым, да, и женщина создана для него: почему вы так плохо относитесь к своему имуществу, мужчины? Сторожевую собаку обучают, осла носить тяжести обучают, корову отдавать молоко обучают... А вот с женщины изначально только спрос можно иметь. Но, если её не надо было учить, и она должна всё знать, то она кто? Всё знает и не нуждается в обучении только Бог. Мужчины. так какую функцию вы своими руками отдали женщине, чтобы постоянно её обвинять?
Со всем в твоём тексте я, Николай, согласна, кроме интонации в этой фразе. Как не крути, жена Адаму была сделана не из ребра Петра Кузьмича, а из самого Адама, Значит она - это часть его, посему не может быть наделена чуждыми Адаму желаниями. Как не крути, а ответственность надо нести!
Библия - полная книга, но там нет строк:"Обрадовался Адам жене и сразу предупредил её:"Не ешь от дерева познания добра и зла"." Была бы такая строка, может быть жена поступила бы иначе.
Но что случилось - то случилось. Против чего я восстаю? Против победоносной интонации, с которой все мужчины произносят эту фразу. Действительно, как не крути!!! Но в этой интонации отказ мужчины нести ответственность в начале - в мелочах, а потом и по крупному. Действительно, шерше ля фам!

Алена Мастикова
Я не буду с вами спорить. Да и вообще-то помоему я ничего сверх написанного не говорил. Но одно посоветую, это чтобы вы не судили так много, я тоже не так уж и старался осудить вас, просто не был согласен, и думаю на мои не согласия была поддержка в Писание. Не нужно так всех судить, действительно много называемых но не Христиан. Дак зачем нам на них смотреть. Вы ответите пред Богом, так-же как и я, поэтому давайте оставим этот разговор. Я не хочу быть вашим судьей, просто сказал о тех местах писания, которые думал что не согласуются с тем о чем вы говорите.
Всех благ!!!

Николай Авдеев написал:

Одно посоветую, это чтобы вы не судили так много...

Просто Коля, теперь ты будешь знать, как же сладко и классно живётся этим нестерпимо гордым апостолам, которых ("нет-нет!"), с точки зрения паствы и быть не может. "Не может, и всё тут!"

Апостол - старший дар. За ним идут пророки, евангелисты, пастыря. И этот дар никогда не отнимался от церкви.

А что касается семейной жизни... Здесь есть только одно правило - нет никаких правил. Ты никогда не можешь быть уверен, как поведёт себя половина, понимаешь? Да, мы все верим, читаем, молимся, ходим и посещаем. Но у меня власти над его сердцем нет, и быть не может. Это человек, который завтра может собрать вещи и уйти навсегда, с Библией в руках.

Не так давно усиленно обсуждали наметившуюся трещину в семье Бенни Хинна, семейная ссора - убить! А ведь, у любого в семье может получится такой расклад. Например я всё делаю, как жена - но если муж не хочет обрезать плоть, в чём моя вина? И если вдруг он подаст на развод, причём я? И здесь Бог не делает никаких скидок - Иудой может оказаться любой. Все ученики предали Иисуса, все. Так они были апостолами, а наши жёны и мужья едва ли дотягивают до священников (а мой так и вообще не растёт много лет: "Да, но..."). Представь, какая мера познания, вера и сила была у апостолов - и тем не менее они уснули, разбежались, Пётр отрёкся, Иуда продал. И что, был ли в чём то виноват Господь?

И если мой муж не растёт - должна ли я сидеть годами в той же луже? Тем более, если мне запрещено учить, говорить, контролировать? Если у меня фактически и права нет ложить руку на его голову. Если у меня нет никаких прав? Например, Авигея (представьте себе) не стала ложить свою голову на плаху за прихоти мужа. Она взяла дары, и пошла своим путём, и честно сказала - "безумный имя его". Так что - знайте меру, дорогие братья. Вишь, как бывает  , мяу, хрясь - и нету, ни жизни, ни жены. И далеко не всегда Бог на вашей стороне.

Правильно - это не твоё. Ищи свой талант. Например - просто помогай молодым сёстрам (как написано) любить детей, мужей, семью, Бога. Мне кажется, для вдовы это самое естественное, и довольно не трудно.

написал:

Просто хочу чтобы мы все воздавали в Того кому должна принадлежать слава.

Честно скажи - а ты заметил, что строю себе пьедестал? Или, может жду под своим окном поклоняющиеся мне толпы? Или, хоть одному из вас (на Светильнике) приказала прославлять моё имя? А может я заставляла нести, везти? Отнимала, бесстыдно набивая свой карман? По уши залезла в некую политику? А может что-то ещё? Корысть? Гордыня? Маммона?

написал:

Стараюсь жить так, чтобы было так как говорит Апостол Павел -  уже не я живу, но живет во мне Христос. (Галатам 2:20).

И мы стараемся, Николай. Но Христос никогда не стеснялся хвалить тех, кто достоин:"Кому честь, тому честь." И к апостолам (во все времена) было особенное отношение, церковь готовилась к их приезду. И они судили, благословляли, служили, учили, исцеляли, творили чудеса, собирали деньги (много) и ехали (шли) дальше. И ты не ошибся у них всегда была самая большая казна - дома, усадьбы, золото, деньги, благовония, дорогая одежда. Всё приносили к их ногам.

Вот к твоим ногам приносят дома? Дорогие машины? Или золото? Или большие деньги? Нет. Почему? Потому что тебе люди будут давать в рамках твоего статуса. Например в рамках статуса "пастырь". Почему? Потому что апостолы кормят (и спонсируют) церкви, народ, континеты; а вы (пастыря, пресвитера) только свою поместную общину. И к вашим ногам приносят другую часть - десятины, обеты, жертвы. Но поменьше. Поэтому пастыря откладывают (как написано) к приезду апостола особенную часть пожертвований, и принимают покров, дары и всё, что приготовит Бог. Пойми - так было от рождения церкви.