Олег Матвеев написал:

А насчет Сергея, это вы озвучили «вдумчивые и трезвомыслящие представители» «вероисповедания». Я жду имен.

Ребята, мне не надо ни быть у кого то, не протестовать потом против кого то, этим сотни лет занимаются водимые людми лидерами, ищущие Бога и оседающие там, где им больше нравится, или по своим понятиям.
Не сообразуитесь с миром сим
Св. Евангелие от Иоанна 19:24
— Не будем ее рвать, — сказали они друг другу. — Лучше бросим жребий, кому достанется.
Ибо должны были исполниться слова Писания:
«Разделили между собой одежды Мои, об одеянии Моем бросали жребий», -
что воины и сделали.
Я не около креста и Его одежды через мои "дела" не получал, Ииcус мне их Сам дал, так зачем же мне кидать жребий, если одежд у Него приготовлено для всех имеющих чистые сердца в достатке. Одевайтесь и вы, и идите все к Нему и пейте, ведь Источник Он не иссякаемый, но вы избрали другой путь, вам неправедное богатство не нужно, вы то поле на котором нашли Клад, покупать не хотите, а ведь оно покупается через отказ от своего хотения или логичного толкования и Хозяин никогда не продаст вам ту Землю если вы не предложите неправедное Богатство в уплату.
Как получить доступ к неправедному Богатству, что бы было чем платить, вас научили ваши пресвитеры или первосвященники?

Если человек имеет это Богатство, то зачем ему искать ещё какой то дход, зачем "гулять по саду" и сообразовываться с теми, которые хотят "купить" Землю пльзуясь человеческими способами зарабатывания "денег" - обучением Духовному от людей.

Если вам, Олег и Ярослав, Бог дал Жертву которую вы бы никогда не смогли "вырастить" даже прилагая все свои старания, то зачем вы (если имеете) не дорожите полученной Благодатью, не боитесь ли вы, что можете поранить Жертву и Бог не примет такое от вас на всесожжение?

Если вы убедились, что имеете Неправедное Богатство (не Библию), то и думать о том, что вам не продадут то Поле не надо, главное не идти с этим Богатством в мир и там пытаться преобрести "землю в рост".

Плотской не поймёт о чём я написал... однажды рождённый и остывший (на лавке), может увидеть и имея в сердце Начало вернуться от куда ниспал, мёртвому мои слова действительно, как припарка к одному месту, у таких уже есть своя земля - кладбище.

Это тебе, Олег, про то, как ты освещаешься, если имеешь: Сначала Он говорит: «Ты не захотел» того, что приносится по Закону: «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжения, ни жертвы за грех Тебя не радуют».
А потом Он сказал: «Вот Я, Я иду исполнить Твою волю». Он отменяет первое, чтобы утвердить второе.
Так как Иисус Христос исполнил волю Бога, мы были освящены принесением в жертву, раз и навсегда, Его тела.
(Послание к Евреям 10:8-10)

Если тебя учат другому и призывают ещё к каким то освящениям, то не в миру ли ты тратишь неправедное богатство данное тебе отцом - твою долю.

Ярослав икона которую ты купил в Царстве Божьем не катируется вообще и за неправедное Богатство иконы не покупаются, прах прахом и будет, а подобие Божье, не прах. У тебя же прах в тобой построенном храме, где цитируют письма людей имевших неправедное Богатство и машут кадилом как старый мир не имевший Жертвы. У тебя Жертвы нет, ты не можешь поднять голову имея "моисеево покрывало" и Oвна запутавшегося рогами в ветвях тебе увидеть из храма просто невозможно, для этого нужно оставить всё и взять  только самое дорогое - Обетование, Благую Весть и пойти на Гору, которую (кто сильно хочет) можно увидеть из далека.

Меня среди ваших понятий вы не найдёте, я в ваш "библейский покер" не играю, мне не надо постоянно ходить к Павлу или Петру, я уже понял где находится Жемчужина и кто может Её втоптать в грязь, ведь те о ком я говорю, это не едят, они питаются только из рук человека, поэтому прочитав письмо, как Павел и просил, передаю вам, может и вы поймёте, что он имел в виду.
Да благословит вас Господь, которого вы ищите в этом мире и не находите. Хорошо, что ещё письма любящих Его у вас есть, плохо, что они у вас вместо Него.

Олег, я там не очень "литературно" написал рассказик "муха", почитай на досуге, может увидишь и трёх годичных с залипшими крылышками, присмотрись что они все там едят.
Кстати подскажи если знаешь, что съела Ева?

Ярослав, ты добрый как человек, но грязный духовно (проказа) и длинные одежды это не закроют, от прокаженного исходит нехороший дух и места обитания прокаженного, не совсем обычные он строит себе не то что Бог дал, а то что осталось и находится этот "строительный материал", только за Городом.

Олег, я не могу сказать какой я деноминации, ведь у Бога их нет, не имеющие любви, враждуют против Бога. Ты сам то посмотри на себя, ведь ты называешься пятидесятником, детём Божьим себя считаешь, а баптисты кто, ведь ты не с ними Хлеб хочешь есть. Саломон рассудил двух женщин очень просто - если тебе нужен Христос, то отвергни себя ради другого - новой жизни, ведь тогда видно будет, что у тебя новорождённый ребёнок действительно самое дорогое. Принеси это в жертву, отдав тому, который не заслужил, но только не убивай. И что потом? Видя любовь, Саломон отдал принадлежащее имеющему любовь.
Что толку с того, что Ярослав любит православие, а ты пятидесятничество и из-за вашей человеческой любви ребёнок уже давно "остыл", ведь вас предупреждали, что спать надо аккуратнее, а вы не послушали.

Ялег, ты откуда взял выражение Слово Божье, ведь Слово это Иисус и почему вместo Иисуса применил к Писаниям?
Ты это делаешь умышленно или по незнанию, ведь одно обозначает мёртвое, а другое Живое.
Свобода во Христе, это когда имеешь Обетование, а не учение и вам ребята я не советую становиться на пути Бога, Он сказал и сделает, а вы так и будете изучать, что Он уже сделал.

Дорожите временем и тогда не надо будет читать "тонны писанины" всяких "гончаровых", это делает мир, а дети Божьи читают там где Он написал, но для этого как раз и нужна вера.
Найдёт ли Иисус Веру у вас, когда прийдёт или вы предстанете перед ним каждый со своим вероисповеданием и со своими придуманными именами?

Сергей Гончаров написал:

Плотской не поймёт о чём я написал...

Оставьте Вы, Сергей, плотских в покое, да и духовных не нужно трогать. Проблема не в них, а в вас самом. Ведь Вы и сами толком не понимаете ни что говорите, тем более о чем пытаетесь «надувать щеки».
Вопрос о деноминации к вам, касается скорей не институции, а в большей мере о лицах которые разделяют вашу точку зрения, о тех с кем Вы в согласии участвуете в Евхаристии, если участвуете вообще.
Вот видите ваша высокодуховность, опять же с вашей точки зрения, не помогла вам увидеть этого духовного в обращении к вам.
Может быть, Сережа, Вы уж очень сильно торопитесь обособить себя от, как Вы любите говорить, плотского? Слишком оно, плотское, вас держит, а Вы боитесь в этом признаться, прежде всего, самому себе.

Олег Матвеев написал:

Христиане, давай те поговорим о том, как каждый умещает в своей голове суверенность Бога и свободу воли человека.

Камень созданный Богом, который Он сам поднять не может. Т.е. Бог Всемогущий, Творец, Создатель и Повелитель всего, создал человека.
Спасает только Господь и никто иной, но спасти человека баз его на то добровольного согласия Бог не может, по причине того, чтобы не нарушить свободу даденую человеку.
Вот по этой причини человек и есть соработник (проявляется в добровольном, свободном принятии Дара) Бога в своем спасении.

Олег, Вы подымаете вопрос, который на этом форуме не получил поддержки. Есть такая тема «Сущность Иисуса Христа», в ней я высказал свое виденье как раз того вопроса который Вы подымаете здесь. И что? И то. Никто из тех, кто изъявил желание участвовать в обсуждении этого вопроса, не согласился с моим виденьем, не опроверг, но так же и не высказал своего понимание данного вопроса.
Попробуйте Вы получить ответы на эти вопросы. Может у вас получится. В чем очень сильно сомневаюсь.
Ведь чтобы говорить о том, что Вы сейчас предлагаете, необходимо, прежде всего, для себя определиться, во что ты сам лично веришь. А вот этой определенности, как Вы могли заметить, у большинства активных участников как раз и не наблюдается. Вот потому ни чего конкретного, и не было сказано, и ожидать в дальнейшем, не приходится. Конечно же, хотелось ошибаться, но как показывает практика, которая есть критерием истинны, … Очень и очень жаль.

написал:

Есть такая тема «Сущность Иисуса Христа», в ней я высказал свое виденье как раз того вопроса который Вы подымаете здесь.

Ярослав, дайте ссылку на тему. Я искал ее и не нашел.

Sorry, уже нашел.

Отредактированно Олег Матвеев (07.04.2012 13:42)

Олег Матвеев написал:

Я думаю, что вы со мной полностью согласитесь

А разве с этим можно не согласиться?

Ярослав Иванов написал:

Олег Матвеев написал:

Я думаю, что вы со мной полностью согласитесь

А разве с этим можно не согласиться?

Краткость - сестра таланта. Или в сражениях за истину, последняя участия не принимает?

Геннадий Гумилевский написал:

Но иконы считать
идолами считаю большой неосведомлённостью и глупостью людей так
говорящих.

А чем, вы, считаете иконы? И как на них смотрит Слово?

В этом разделе есть тема "Пасха". Вот там и есть ответ на Ваш вопрос.
Неправильное отношение к иконам возникло только от поклонения
евреев идолам. Бог закрепил своё отношение к идолам евреев в
Ветхом завете. Прочитайте, при желании, всю статью "Из жизни
христианских церквей"  http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=2469

[

Сергею Гончарову от Жана Кальвина:

О БЕЗРАССУДСТВЕ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ, ИЗВРАЩАЮЩИХ ВСЕ НАЧАЛА РЕЛИГИИ, ОТБРАСЫВАЮЩИХ ПИСАНИЕ И УСТРЕМЛЯЮЩИХСЯ ВСЛЕД ЗА СВОИМИ ФАНТАЗИЯМИ, КОТОРЫЕ ОНИ ВЫДАЮТ ЗА ОТКРОВЕНИЯ ДУХА



1. Люди, отвергающие Святое Писание и выдумывающие какие-то неведомые пути, якобы ведущие к Богу, не столько заблуждаются, сколько поддаются безумному порыву. Они несут несусветную чушь, претендуя в своей гордыне на обладание учением Святого Духа и презирая чтение Писания. При этом они поднимают на смех тех простодушных, кто следует, по их выражению, его мёртвой и мертвящей букве. Но хотелось бы знать: что это за дух, по наущению которого они превозносятся столь высоко, что дерзают пренебречь учением Писания как чем-то детским и несерьёзным? Если они ответят, что это дух Христа, такое заявление будет совершенно нелепым. Ведь они, по-видимому, согласятся с тем, что апостолы и первые христиане вдохновлялись духом Христовым. Между тем ни один из них не учил презирать Слово Божье. Напротив, все они относились к нему с величайшим благоговением, о чём недвусмысленно свидетельствуют их сочинения. В самом деле: Исайей было предсказано, что Бог даст Духа своего Церкви и тем самым вложит Слово своё в её уста, чтобы отныне им никогда не разлучаться. Исайя обращает это пророчество не к древнему народу, проповедуя людям, будто они ещё малые дети, зубрящие азбуку. Он заявляет, что величайшее благо и счастье, доступное нам в царстве Христа, состоит в том, что нами совместно будут править Слово Божье и Дух Христов. Отсюда я заключаю, что лжецы святотатственно расчленяют эти две вещи, соединённые пророком неразрывной связью.

Более того, св. Павел, несмотря на то, что был восхищен на третье небо, неизменно находил для себя пользу в учении Закона и пророков. Он же побуждал Тимофея, учёнейшего мужа, оставить свои занятия и обратиться к изучению Писания. Заслуживает внимания и его хвала Писанию, которое он называет полезным для научения, обличения, исправления и наставления в праведности всех служителей Божьих. Разве не дьявольское безумие утверждать, что Писание преходяще и со временем устаревает? Разве Святой Дух не свидетельствует о том, что именно оно приводит детей Божьих к последнему пределу совершенства?

Итак, я хотел бы получить ответ на свой вопрос: имеют ли в виду эти люди какого-то другого духа, нежели обещанного Господом своим последователям? Как бы ни были они охвачены безумием, я всё же не думаю, что они дойдут до того, что осмелятся утверждать это. Но что сказал Господь о своём Духе, обещая послать Его? Что Он не от Себя будет говорить, но наставит апостолов на истину, которой Христос учил их своим Словом (Ин 16). Следовательно, дело Святого Духа (каким Он нам обещан) - не давать новых, неведомых откровений или нового учения, отвращающего нас от однажды полученного учения Евангелия, но запечатлевать и утверждать в наших сердцах учение, уже дарованное нам.



2. Отсюда становится очевидным, что если мы хотим получить пользу и наставление от Духа Божьего, нам следует старательно читать и слушать Св. Писание. Вот и св. Пётр хвалит прилежание тех, кто внимательно изучает учение пророков; а ведь некоторые считали, что оно утратило значение после того, как явился свет Евангелия. Если же, напротив, какой-либо дух побуждает нас отвергнуть премудрость Слова Божьего и принять иное учение, мы с полным основанием должны заподозрить его во лжи и гордыне. Ибо что это может быть за дух, если не Сатана в образе Ангела света? Каким авторитетом может пользоваться у нас дух, если его не отличают несомненные и надёжные признаки? И признаки эти были со всей очевидностью указаны нам Господом. Так что эти несчастные добровольно пребывают в заблуждении, ища не Духа Господня, но своего собственного духа.

Однако они полагают абсурдным, чтобы Дух Божий, которому должно повиноваться всё сущее, был подчинён Писанию. Можно подумать, что для Св. Духа позорно быть всегда подобным самому Себе и согласным с самим Собой, сохранять постоянство и ни в чём не подвергаться изменению! Конечно, если сводить Его к какому-то правилу, человеческому или ангельскому, то это значило бы унижать Его и даже ввергать в рабское состояние. Но кто осмелится утверждать, будто для Св. Духа оскорбительно, когда Его уравнивают с самим Собой и рассматривают в самом Себе? Однако таким образом, говорят эти люди, Св. Дух подвергается испытанию. Согласен. Но такому испытанию, в результате которого его величие становится для нас очевидным и несомненным, как Он сам того хотел. Было бы достаточно, если бы Он просто явил Себя нам. Однако для того, чтобы под его прикрытием не прокрался дух сатанинский, Он пожелал запечатлеть для нас свой образ в Св. Писании. Дух Святой - творец Писания, и Он не может измениться и стать отличным от самого Себя. Поэтому Он должен всегда оставаться таким, каким однажды Себя явил. И это нисколько не умаляет его достоинства. Ведь не считаем же мы, что Св. Духа могло бы возвеличить падение и отказ от самого Себя!



3. Итак, эти люди обвиняют нас в том, что мы слишком упорно держимся за мёртвую букву Писания. Из этого видно, что им не удаётся избежать Божьей кары за пренебрежение к нему. В самом деле, они ссылаются на то, что св. Павел выступал против превозносящих Закон без Христа и тем самым отвращающих народ от благодати Нового Завета, который Господь обещал начертать на плотяных скрижалях сердца (2 Кор 3:3). Следовательно, Закон есть мёртвая буква и убивает, когда он отделён от благодати Христа и касается одного лишь слуха, не затрагивая сердца. Но ведь если Дух Божий запечатлён живым в человеческой воле и сообщается нам Иисусом Христом, он становится Словом жизни, обращающим души и умудряющим несведущих. Действительно, в той же главе апостол называет свою проповедь служением Духа (2 Кор 3:8). Это значит, что Дух Божий настолько неразрывно сопряжён с истиной Писания, что полностью являет свою силу лишь тогда, когда Слово Божье принимается с подобающим благоговением.

Это нисколько не противоречит сказанному ранее, а именно: Слово воспринимается нами как несомненная истина, только если оно удостоверено свидетельством Духа. Господь соединил и связал воедино непреложность своего Духа и своего Слова. И сделал Он это для того, чтобы наш разум мог покорно принять его Слово, видя в нём сияние Духа и как бы созерцая в его свете лик Божий, а также для того, чтобы мы принимали Духа без страха ошибиться или обмануться, узнавая Его по образу, явленному в Слове. И это в самом деле так. Бог не пожелал дать своё Слово людям на какой-то определённый срок, чтобы вскоре отменить его с пришествием Духа. Он предпочёл послать Духа, чтобы через Него распространить своё Слово и в Слове же довершить дело, дав ему надёжное подтверждение.

Таким же образом Христос просвещает двух своих учеников - не для того, чтобы они стали мудрыми сами по себе и отвергли Писание, но чтобы достигли правильного его понимания (Лк 24:27). И св. Павел, побуждая фессалоникийцев не угашать Духа (1 Фес 5:19), не морочит им голову пустыми рассуждениями, не связанными с Писанием, а настойчиво убеждает в необходимости благоговейно относиться к пророчествам. Значит он полагает несомненным, что свет Духа угасает, если пророчества предаются забвению.

Что скажут на это преисполненные гордыни фантазёры, которые отбрасывают Слово Божье и дерзко принимают за истину приходящие им в голову выдумки, считая их единственно подлинным озарением? У детей Божьих должно быть смирение. Ведь даже если эти сумасброды лишены света истины, не будучи просвещены Духом Божьим, то всё же знают о том, что Слово есть орудие, с помощью которого Господь подаёт верующим просвещение Духом. Людям дано знать лишь одного духа - Того, который пребывал в апостолах и говорил их устами и который приводит всех нас к слушанию Слова.

Отредактированно Олег Матвеев (08.04.2012 18:08)

Следующие  слова статьи: "Слово воспринимается нами как несомненная истина, только если оно удостоверено свидетельством Духа" неправильны в
том отношении, что Святой Дух даёт подтверждение читающему в Библии каждому стиху, каждому предложению. Это выдумка автора и не соответствует реальности. Человек, читающий тот или иной стих Библии, сопровождается Духом Божьим. И Бог помогает читающему понять Слово Божье, если видит искреннее желание читающего понять смысл написанного. Но это не значит, что сразу же человек этот поймёт всё написанное. Только любовь к Богу
может помочь понять текст в Библии, даже, если он труден для понимания другим и самому читающему прежде. О трудных стихах Библии  для понимания
нужна соответствующая молитва дополнительно к каждой молитве перед
чтением Библии.  Подтверждений на каждое предложение, на каждый стих
Дух Святой не даёт ни письменно с печатью ни словами. Так что автор в этом
не прав, хотя всё остальное  очень поучительно Кальвиным сказано.