Ну что, может не тким способом я бы это изложил... но в принципе мне лично, обсолютно понятно о чём идёт речь - где есть контроль, там естественно нет Бога.
Ты, Алёна, рано отказываешься от "вручения ещё одного Нового Завета" в виде подарка, ведь это всё, что они имеют и в принципе большего дать не могут.
Тебе этого не простят те, которые научились читать раньше, чем слушать, да и зачем вообще слышать, если можно самим всё узнать о том, что надо слышать, от того которого избрали, чтобы слушать, а заодно и видеть - избранного народом "пастыря-саула".

Кстати, если кому не понятно написано (язык тяжёлый), то можно почитать труды какого нибудь блаженного святого, для разъяснения спорных вопросов из прочитанного и что самое интересное, это можно делать веками совсем забыв, что нужно ещё и слушать сказавшего, а не написавшего Благую весть.
Жизнь станет на много легче, если любящие сидеть и слушать себе подобных всё же поймут, что вера от слышанья, а Слово говорило от Имени Отца, для того, что бы приняли говорящего Наставника, а не читающего торчащего на голову выше всех.

Да, не мешало бы иметь Веру от услышанного или прочитанного, ведь Господь даже под смоковницей может увидеть чистого сердцем, однако вожделенное для глаз берёт верх над Словом, Голосом звучащем в "прохладе дня" и не все под смоковницей, многие между "деревьями", и уже не могут слушать - убоялись и стали только читать получив через вожделение только "одежду из шкур животных".
Как же получить белые одежды, если тело не омыто, а если и омыто, то как насчёт ног, чьи дворы топчут?

Олег, если Крещение, оно является обязательным, лишь «внешний акт послушания» - тогда для чего же оно. Разве без «внешнего акта послушания» наша вера, по которой нас спасает Господь – теряет свою полноту? Нет. Тогда зачем этот акт чего-то внешнего? Получается, что внешнего то в Крещении минимум, а есть то, без чего проблема с наследованием Царства Небесного. Вот и хотелось бы от вас услышать о том, что приобретаем в Крещении.

Олег Матвеев написал:

Просто я знаю, что так повелел Господь и исполняю его заповеди.

Олег, давай поступим мудро, скажи, Господь тебе сам сказал, ведь ты пишешь повелел, как это было, не прочитал ли ты это в письмах не тебе адресованных?

написал:

Знаковыми проявлениями в ортодоксальном исповедании, например, есть крестное знамение, которое накладывает на себя верующий, ношение нательного креста и многое другое, чем же это не знаковое проявление веры, чем это не внешнее открытое исповедание своей веры?

Да, но об этих знаках веры нигде не говорит Господь в Своем Слове. Не правда ли? А вот о Крещении и Вечере Господней говорит, и говорит конкретно. А церковью нас делает не это. Если сядете и прочтете за раз, именно за раз все четыре Евангелия и все Послания, то поймете, что делает нас Церковью, Телом Христовым. И место этих двух Таинств в жизни Церкви.
Ярослав, вы пишете, что без Крещения и Евхаристии – нет Церкви, а я говорю, что этих Таинств нет без Церкви. А Тело Христа это все мы, такие разные и порой не понимающие друг друга. Как православный мистицизм может понять и принять протестантский рационализм?
А Спасение это не знак, это для меня реальность, которая для меня не требует ни каких подтверждений. И может я для вас, как православного христианина, скажу кощунственные вещи, но я уверен в своем спасении, как уверен, что у меня две руки, две ноги, одна голова. И что Господь не выпустит меня из Своей Руки, только если я этого не захочу.

Читаю «Наставления в христианской вере» Жана Кальвина, главу 16 «О том, что крещение младенцев полностью соответствует установлению Иисуса Христа и природе знака». (она так называется)
И у меня возникает ощущение, что Кальвин одержим злобным духом. Ну не может быть христианин настолько озлоблен, чтобы своих оппонентов называть тупицами и ослами. У него нет мира в сердце, который дает Господь Духом Своим Святым. Или Кальвин просто плотской человек и все его рассуждения о Боге о вере лишь рассуждение душевного, а не духовного человека. Ну, не хочется мне его читать.

Давайте вначале определимся, что я имею в виду под «протестантским рационализмом». Просто все, что лежит в области вне Писания, является досужими вымыслами людей. Какими духовными, и какими отцами церкви они не являлись. Как говорил один пастор: «Братья и сестры, проверяйте все, что я говорю Словом Божьим».
Для вас знаки веры, Ярослав, лежат вне Писания, - нательные кресты, крестные знамения и другое, - а для  меня в области Слова Божьего: водное крещение и Вечеря Господня – два действа, имеющих как материальную, так и духовную сущность. Духовная сущность, которых непостижима. И не нам людям пытаться заглянуть под подол Богу. Все, что человеку требуется знать, Господь говорит в Своем Слове.
Вы помните, до чего мы вчера договорились? Что отсутствие неверия не лежит преградой к принятию Таинства Крещения младенцем. Мой мозг просто «завис». Так же наверно «зависнет» если попытается осмыслить значение икон, их сущность в жизни православного христианина. Эти «окна» в духовный мир. В этом для меня и лежит смысл «православного мистицизма».
И если обозначить четко значение «рационализма» в моей теологии, так выйдет, что я принадлежу больше к «фундаменталистам», а не к «рационалистам».
А ответить на вопрос о боговоплощении, воскрешение из мертвых и жизни вечной, смогу дать не выходя за рамки написанного, сказанного в Слове Божьем, ну и, конечно же, не больше, чем знаю сам из этого Слова. Все, что Господь захотел открыть Своим детям, то знаю, а чистилище и иерархия ангелов мне неизвестна. Так, что извините.

написал:

Ты, Алёна, рано отказываешься от "вручения ещё одного Нового Завета" в виде подарка, ведь это всё, что они имеют и в принципе большего дать не могут.

Давай поговорим прямо, Сергей.

Совсем недавно мои дети нашли коробку абсолютно новой христианской литературы, за магазином. Кто сделал сие, я так и не поняла, и зачем, тоже, но книги по всей видимости принадлежали церкви пятидесятников, и так показалось -  нашим соседям с  Хабаровского края. То ли с Комсомольска, то ли с Горина. Это были детские книги-истории, евангелизационные брошюры, ответы на вопросы  и  рассказы. Сначала расстроилась, и хотела вытащить и забрать домой, но всё уже оказалось испорченным, спасибо снегу, сырости  и ... пардон, собакам.

Честно, на глаза навернулись слёзы. И такую картину вижу не в первый раз, и не только на улице, но и в квартирах. 5-6 Новых Заветов, разных форматов, и разных изданий, всевозможная литература для воскресной школы, программы, книги, брошюры, Библии, тоскливо валяющиеся на шкафу. На которых написана цена - мне дали это бесплатно.

Но посмотри, как относятся к книгам, которые человек покупает  сам. Они читаются, их со страхом дают на руки:"Не забудь вернуть!", они блестят корешками, и стоят на лучших полочках, и лучших стеллажах, с подписью и телефоном владельца. Ты не найдёшь эти книги в сарае, или далеко в шкафу - за них заплачено.

Я согласна с тем, что-бы подарить новообращённому один Новый Завет. И одну брошюру. Но будет во много раз лучше, если он возьмёт свой кошелёк, и купит свою Библию, за свои деньги. Потому что когда человек платит сам, он отвечает - и за книги, и за диски, и за всё остальное. Ему жалко - понимаешь? А халяву никогда не жалко.

Отредактированно Алена Мастикова (03.04.2012 07:54)

Олег Матвеев написал:

Я и крестился в феврале прошлого года... при штормовом ветре

Ой, и мы тоже, при штормовом ветре, ток в ноябре.  :rolleyes:Шёл снег, но мы крестились. Всё утро тряслись от страха, гладили белые трусы, футболки, штаны и носки:"А вдруг?!" , а потом поехали. И крестились!

Да... а потом поехали домой - и пресвитер с дьяконом  устроили гонки, выжимая педаль газа до самого пола, с вызовом поглядывая на только что окрещённых, только что новообращённых, и просто гостей. Потом трясло ещё неделю от страха. И от холода - дурь это, креститься по зиме, креститься нужно летом. Летом. Летом. Летом.

Жертва ли это для Бога? Как сказать - не искушай Господа Бога твоего, надо беречься. И по возможности крестить и креститься в тёпленькой водичке, на солнышке. Тем более женщин и детей. Но нам тоже было невтерпёж - поэтому пошли зимой.

«Фундаментализм» или «рационализм», - какая разница, это только человеческие слова. Главное, что вы поняли суть, - я не смогу говорить о войсках ангелов, о чистилище, о очищении от греха Адама во время водного крещения, и о других таких странных и непонятных для моего духа вещах. А Таинствам Крещению и Евхаристии уделять столько места в жизни, сколько уделяет им Господь в Своем Слове. И не выпячивать эти два акта в Церкви, потому, что церковь становится больной грыжей.
И в моей деноминации, чаще говорят о освящении, которое вместе с покаянием и возрождением занимает намного больше места в жизни христианина, исходя из всех посланий Петра, Иакова и Павла. Не так ли?
А где православный христианин, может узнать и услышать о таких важных и спасающих его душу вещах? В личной беседе со своим священником или из «Великих Четьи-Минеях»? Где? Каким образом Господь сможет возродить душу человека в храмах и соборах? Где православный услышит Слово проникающее до разделения души и духа? Где?

Ярослав Иванов написал:

А в вашей деноминации, Олег, знают другой способ?

Ваши, наши... забрал бы уже свои "игрушки" и отнёс на помойку, за город.

На каких "богослужениях" бывал Иисус, знаешь?
А каким Богослужением сказал заниматься?
А ты каким занимаешься? Машешь кадилом распространяя Благую весть или какое то своё "благоухание" подпалил от святой лампады.

Олег Матвеев написал:

Где? Каким образом Господь сможет возродить душу человека в храмах и соборах? Где православный услышит Слово проникающее до разделения души и духа? Где?

Олег, не тяни "кошку за хвост", поцарапаешься!
Просто поверь, что Иисус ГОВОРИТ, а не ПИШЕТ на бумаге. Сможешь поверить, сможешь жить без Апостолов, от которых УЖЕ УСЛЫШАЛ о СПАСИТЕЛЕ.
Осталось принят на веру услышанное и начать жить по Духу и если ты рождён и Им крещён, то Иисус САМ БУДЕТ тебя кормить МАННОЙ.
Он обещал и сделал - кормил всех на ПРЯМУЮ из своих УСТ, а как Он это собирался делать увидели те которые ели рыбу с хлебами, да ещё и двенадцать коробов набрали после трапезы. Мало никому не будет, если есть от Него, а не от человеческих знаний или опыта.
Иисус Христос живой, ты об этом уже знаешь или только прочитал?

Благая Весть, не ботаника и тем более не физика, она не изучается, как все в этом мире, Весть Спасения принимается на веру и САМ БОГ начинает ГОВОРИТЬ к ИМ возрождённому из мёртвых. При одном маленьком условии - если человек имеет веру, а не деноминацию, иначе получается человеческое учение, а не объединение в ДУХЕ и ИСТИНЕ.

Попробуй поверь и мерзость запустения вместе со своими учениями-течениями-поколениями, перестанет существовать, у Бога этого всё равно нет и не было.

Человеку мир предлагает "библейскую школу", а Христос Духа, так вот именно Дух проникает, а чтение о Нём переходящее и веры в знания и есть запретное дерево, от которого если съешь - умрёшь.

Не веришь мне, посмотри вокруг сколько мёртвых и сколько умерло за две тысячи лет живя без веры, но со знаниями о Нём. Именно о таких "духовных" Иисус иговорил - отойдите, ведь жили не по Его воле и питались через разум, а не от Духа, не приняли Силу.

   Ярослав уже нанюхался "дурмана", ему махание кадилом - воплощение духовного в голову через нос, а то, что Бог написал на сердцах уже давно заляпано преданиями и голос Бога успешно заглушают православные колокола.
Бояться не надо, это зелье не является смертоносным для всех, некоторые даже если и выпьют - НЕ УМРУТ, главное перестать "причащаться от золотой чаши", ведь там "кровь" убиенных.
Наливают они туда своё православное вероисповедание, а должно пить ВОДУ ЖИВУЮ, вот она то и может стать тем ВИНОМ и выпивший однажды никогда не захочет пить то, что предлагает хозяин этого мира - веТроучения о Боге.

Отредактированно Сергей Гончаров (03.04.2012 18:35)

Он мне сказал! Показал! Подтвердил!
Ты тоже можешь услышать, если перестанешь есть из человеческих рук. Не надо ходить по "саду" и читать полуистлевшую писанину, нужно вернуться откуда ниспал и всемогущий Бог сделает из "иноплемённого" сыном, Ему возможно то, что не возможно человеку. Если понимаешь, что пишу, то и поступай, как Он тебе уже открыл, а если нет, то знай, что Истина только Бог, чеоловек или переносчик заразы или исполнитель Его воли исходящей из Его уст, а не из переводов переписанных человеками.
Об Истине говорят многие придавая себе этим "святость', но знают Истину только те, кому Он Сам открывается и даже тем, которые о Нем никогда не читали, просто поверили, что Он ДАН.

Дорожи временем и проводи его со Христом, а не с православными учителями или баптистскими - одно и тоже "пойло", только в разной упаковке.

Я тебе говорю самое главное в моей жизни - я слышал Его голос, вижу много из написанного людьми говорившими правду, понимаю где "пойло для бессловесных", а где Живая Вода и не желаю никому, включая тебя, "хлебать из корыта для свиней", у Отца по обетованию даётся пища через которую появляется сила отказаться от "дерева познания добра и зла".

Вопросов по поводу крещения младенцев у духовного не будет возникать, потому, что он об этом может узнать из Источника, а не от человека думающего что и ЭТО ХОРОШО или ничего страшного, ведь не запрещено же.

Не видящий и не знающий Бога, всегда будет руководетвоваться разумом, а он - разум, должен быть Христов, а Его разум даётся только по вере, а не через изучения писем людей.

Пиши, если есть вопросы, но заранее предупреждаю, что за трибуну я не встану, это место уготовано диаволу, ему сподручнее торчать на голову выше народа, поэтому на счёт учёбы и сообщаю заранее - "библейскую школу" не держу, у меня Апостолы пошли исполнять Волю Христа, а я остался через мою веру поклоняться на своём месте, веря, что Господь как и меня продолжает прилагать новорождённых к Своей Церкви, и без особых символов веры, а в простоте Благой Вести. Поверишь - спасёшься, начнёшь спрашивать дорогу у людей - станешь или православным, или католиком, или баптистом, да кем угодно, лишь бы люди признавали, но не дитём Божьим уж точно. Он эти одежды не раздавал и именами этими Своих братьев не называл.

А ты кого слушаешь? Или пока ешё только читаешь и не можешь никак поверить в то, что Бог пообещал?

Отредактированно Сергей Гончаров (03.04.2012 20:53)

Олег Матвеев написал:

Сергей, вы можете указать конкретно дорогу, по которой мне пойти. Не в облаке размытых, общих фраз, а расписать по пунктам, с чего начать.

Ты помнишь кому обещал быть верным? Если понимаешь, то и спрашивай у Христа, а если о твоей дороге будешь спрашивать у меня, то жизнь свою будешь строить не по Духу, а по моим советам.
Я тебя не отговаривал посещать "дом молитвы", твоё изобретение тебе и решение принимать, но вот что интересно, Господь тебе сказал туда ходить или ты сам посчитал, что это правильный поступок?
Начни с этого: всегда вначале спрашивай у Христа куда тебе пойти, а не поступай как все, вполне возможно, что для тебя у Него есть неотложное дело, опять таки, если веришь, что Христос живой и говорит. А если веры нет, а только знания, то спрашивай у своего пастыря, я на себя обязанности Духа Святого взять не могу, поэтому каждому встречному человеку стараюсь указать на Христа и своими действиями показываю, что можно иметь веру о которой Христос говорил, если любовь к Богу больше чем любовь к дому молитвы.
Очень трудно имея какое то желание, да ещё и возможность, ждать ответа от Христа, намного проще согласиться с чьим то мнением и поступить как сам считаешь правильным. Я заметил, что Иисус так никогда не поступал и всё что не делал у Него было согласовано с Отцом, совсем наоборот поступил Адам, он взял от человека и даже не удосужился спросить у Бога.
Действия Адама повлекли смерть, это был добровольный отказ от Бога, поэтому если у тебя есть Христос, то как же ты можешь спрашивать куда тебе пойти, у человека. Кто тебя этому научил?

Олег Матвеев написал:

Перестать читать написанное «человеками» и перестать ходить на богослужения в Дом Молитвы – это я понял. Ну, а дальше?

Дальше? Дальше никогда не будет Исаака, если детей заводить от служанок, а значит о овен не окажется в кустах, а без жертвы нет прощения.

Олег Матвеев написал:

Оградить себя от общения с уже «бывшими» братьями и сестрами, ну это понятно. А вот читать Соборные послания Петра и Павла, - мне можно? Или нельзя?

Ты можешь читать даже то, что я пишу или Ярослав, но жить по моим откровениям ты не сможешь, у тебя должен быть свой Сок от Лозы, о котором ты можешь прочитать у Павла или Петра, они питались Соком, а не жили по чужим письмам, разве не так?

Олег Матвеев написал:

Сергей, что в вашей жизни сделал Господь, о чем вы можете свидетельствовать, каждому встречному человеку?

Родил меня! Да я в принципе только об этом и говорю, и пишу, к стати ещё и живу верой, и откровениями.

У меня есть свидетельства, показывающие Любовь Христа, как духовные, так и физические.

Олег, Вы почитайте форум, и не такие перля прочтете.
Сергей, ладно «православный отступник» увидел в вашем творчестве богохульство, так ведь и брат протестант так же видит в ваших словах то самое богохульство. Можете сказать причину?
А ответить на вопрос Олега, Вы не сможете по причине, не потому что не хотите, а потому что нет у Вас ответа, за общими фразами пустота. Ведь с такой же просьбой к вам уже неоднократно обращались. И кроме «скрежета зубов» на тех, кто заставляет вас, своими вопросами, задуматься о своей пустоте ни чего и не слышали.
Сергей, так о чем Вы свидетельствуете???