Вот я лучше тебе другую историю расскажу. Брат Сергей Василенко сегодня прислал нашему стану большую коробку  2, 250 кг. дорогих и вкусных конфет. И письмо.
Сели мы на кухне у Галины Михайловны и Николая Фёдоровича, и съели их. Не все конечно, взяли, кто какие любит. Остальные убрали в буфет, съедим завтра.  :)Письмо прочитали вслух. Прослезились - наш Верхнезейск любят и жалеют. Денег пока не прислал, но только потому, что решил прислать конфетами. И спасибо на том.

Вот о чём вас просили,Ярослав, помогите, люди добрые, нашему служению, помогите выжить таким же христианам как вы, встать на ноги, помогите купить здание.

Но нет, у вас для этого мысль не включается - пишите такие громкие слова: "Ибо! Ибо будут слышать! Ибо будут! Будут и не услышите! Истинно! Ибо!" А время идёт, уходят и возможности - ведь твоя тысяча прибавилась бы к тысяче другого, и их бы стало две. А у нас есть ещё две, а у Иванова четыре. И так появляется та самая сумма. В этом и суть.

  Но фальшь фарисейства - стучать кулаками, миловать, казнить, писать богословские работы и просто безразлично проходить мимо того самого Христа, которым Вы так отчаянно интересуетесь. Это Он сказал -  ты думал Я далеко, а Я был рядом, и поблизости. Просто хотел есть. Я просто хотел пить. Я просто хотел помыться и постирать одежду.

Но у фарисеев для этого разум мёртв - он не включается. Давай я лучше тебе подробно опишу тысячу причин, почему я никогда не пришлю тебе ни рубля.

Недавно у нас замёрзла пьяная женщина. Действительно, где уж тут место для "простоквашенского аферизма". Не так ли Сергей? Не так ли, Ярослав? Неужели есть те, кто хочет заехать в этот дом? Неужели кому то необходимо просто отлежаться? Или приползти и переночевать, потому что дома был скандал, или просто ноги не донесли до кровати.

Пишите на такие высокие темы - "Христос", "Аксиос!", "Алтарь" - посмотри на себя в зеркало, ты просто копилка для крылатых изречений и премудростей, которые никогда и ни во что не воплотятся - потому что, потому что твоя пища споры, убийство, распри и богословские беседы в теплых аппартаментах, мимо которых, как мухи, ползут никому ненужные люди.

А мудрость в другом - да, тысяча - это капля. Но капля, прибавляясь к капле становится морем, и жизнью для других. Да, мы все бедные, все в долгах. И никто не знает меня лично; но в ваших руках чья-то жизнь. Подумай над этим, рождённый от Духа Святого брат.

Я не просила у вас миллионы. Прислать тысячу, одну тысячу рублей под силу любому, несмотря на семеро детей, кредиты, долги за квартиру. Но обрати внимание, как тяжело это сделать. "Тысячу? Мою тысячу? На дом милосердия?"

Это и есть - убийство, ненависть, безразличие, фарисейство и бездушие. " Пройду мимо, авось без меня разберутся!" Не разберутся.

Или твой Христос говорит иначе?

Отредактированно Алена Мастикова (27.12.2011 12:32)

Ярослав Иванов написал:

Так может быть, кто-либо из вас все-таки сможет дать конкретный и однозначный ответ на вопрос темы?

Похоже что никто кроме тебя не знает ответ... начни с себя раз интересуешься.

Зачем тебе Христос, если у тебя есть главный православный?
Зачем тебе Его Церковь (Тело), если у тебя уже есть православная, со своими правилами и не по Его проэкту построенными храмами?

Сергей Гончаров написал:

…
Похоже что никто кроме тебя не знает ответ... начни с себя раз интересуешься.

Сережа, ты очень не внимателен. На вопрос данной темы мной был дан ответ, и куда конкретней. Не читали? Читали, уверен. Тогда к чему ваша реплика? Сможешь честно сам себе ответить на этот вопрос? Себе самому ты и так уже ответил. Я, судя из того как ты ведешь беседу, также знаю ответ.
Чтобы совсем не упасть в своих же собственных глазах тебе остается только начинать честно говорить самому. В частности ответить честно на вопрос темы, кстати, тобой же и заданный.
Сможешь, если и, правда, научаем Духом Святым. Ну, а коль нет у тебя этого научения, то и конкретного ответа от тебя не дождаться. До сего момента ни чего конкретного и определенного ни в одной теме от тебя не услышано. Напрашивается вывод, хотелось бы ошибаться но, факты говорят сами за себя, что у тебя просто нет ответов. Отсюда и говорение о чем угодно, а толком-то ни о чем. И пока не откажитесь от своего и не отдадитесь на волю Творца – так и будете жить в самообольщении. Кому служишь того и раб (соработник). До этого момента ты служил кому угодно но не Богу. Ты просто об этом не догадывался? Теперь знаешь. Шаг за тобой. От твоего решения зависит твоя дальнейшая жизнь. Подумай, очень хорошо подумай, что творишь.

написал:

Вы лично в первую очередь не понесли эту даденную Богом конфету, через Сергея, тем самым страждущим, а перво-наперво удовлетворили свою страсть, свое личное хотение...

Конфеты мы и съели с теми - кто и был с нами. Все страждущие, кто прилепился к нам. И даже посылочку открыли в присутствии свидетелей, а то ведь сами знаете, как бывает - не дай Бог.

Не зря я говорила, что без разрешения Бога нельзя взять даже конфету.

Отредактированно Алена Мастикова (28.12.2011 09:57)

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

Эта Врата, через которые мы наследуем Жизнь Вечную.

Я, да и любой другой это уже читал...

Тогда к чему твое предложение мне? Ведь я и начал сам с себя. Озвучил свой ответ на заданный вопрос.
Позвольте и вам задать вопрос: А почему же вы «стесняетесь» говорить откровенно, говорите только в общем, а значит не о чем, а говорить о своем, что ты конкретно принял от Духа Святого, по данному вопросу, не желаете?
Ответ один: это может происходить только по одной причине, когда нет этого откровения от Духа Святого. Точнее, откровение есть, это даже не подлежит сомнению. Нет принятия конкретным человеком этого откровения. Происходит просто-напросто подмена научения от Духа Святого самообольщением.
Вот за это, Сергей, тебя и благодарили. За тот пример, который ты показал, всем кто прочее и будет читать твои высказывания на данном форуме. Пример подмены научения от Духа Святого научением своего разума, своего хотения.

Ярослав Иванов написал:

Эта Врата, через которые мы наследуем Жизнь Вечную.

Сергей Гончаров написал:

Зачем Он тебе нужен, если у тебя уже есть православие даже с "божьей матерью"?

Ярослав Иванов написал:

Тогда к чему твое предложение мне? Ведь я и начал сам с себя. Озвучил свой ответ на заданный вопрос.

Тоесть ты входишь в Царство, с православием через "божью матерь"?
С помощью учения и по ходатайству.

Так зачем же Христос нужен, Сергей? Тебе лично Он зачем нужен?
Если опять кроме словоблудия сказать нечего, то лучше промолчи. Это куда честней с твоей стороны будет.

Ярослав Иванов написал:

Так зачем же Христос нужен, Сергей? Тебе лично Он зачем нужен?

Что бы я смог оставить мертвое...
Не зделай этого Иисус, быть бы мне православным.

Сергей Гончаров написал:

А я тебе про барабаны толкую, там тоже радость, но лавки не сдвигаются!
А с конфетками ты здорово крутнула, далеко пойдешь, если это начало...

Но ведь, я же предлагала и тебе свою помощь. Я спрашивала "Не нуждается ли в чём нибудь твоя семья?". Я просила, выложи свой адрес - мы поздравим вас с праздниками. Поверь, я нашла бы, что отправить.

Но ты, как те дети, которым играли и на свирели, и на барабанах ... Пища фарисея - приступать и выискивать, не найдёт ли то, за что снова получится осудить. "Я кажется нашёл! Конфеты!!! Ишь, жрёт. Ни стыда ни совести, покаяться тебе надо, Алёна!"

У нас, кстати, здесь есть ещё один Простоквашинский любитель форумов, и писем в христианскую общественность, от лица Верхнезейского Нового Поколения - Какорин Александр. Может зарегестрируется - он тоже ищет друзей; с удовольствием научит тебя гнать, бить и толкать, как это повелось у нас на собраниях, и разглагольствовать на темы высоких полётов и великих служений. Я его приглашала поделиться с ребятами на Светильнике, как оно, движение в посёлке Верхнезейск...   Сашенька, не стесняйся, у тебя будут те, кто поддержит тебя в беседах, и даст тебе десять баллов. Опишешь великие цели и дела. Приходи, поболтаем. Научимся здороваться и улыбаться.

Отредактированно Алена Мастикова (29.12.2011 10:49)

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Что бы я смог оставить мертвое...

А что ты сможешь после многоточия написать? Сможешь перейти от общего к частному? От слов к делу.

Да, Ярослав! Когда на площади появляется человек с "хомутом" говорящий о Боге, не молчать и не крутить головой, а что остальные скажут, буду просто говорить: смотрите люди, вот у этого кроме слов совпадающих с Писаниями не шее висит и хомут который он не может оставить. Кому интересно спросите такого, где он это взял и имя того, кто дал. Если упорно будет молчать, то спросите зачем он на себя одел хомут, разве он не стал новым человеком, как об этом сам говорит из вычитаного в Писаниях.
Как может человек родиться в таком одеянии, не голым ли он должен быть перед одеванием чего либо? Но если он разденется, есть ли на нем то, что пообещал Бог?
   Такой никогда не будет раздеваться, ведь он не сможет смотреть на свою наготу, на нем должен быть одет "фиговый листочек" - Библия!

Только отец из мира может отправить своего ребенка в человеческую школу, Духовный  Отец не отправит ни одного, пока не научит, как жить в этом мире по Его Законам.
Есть любящие Отца дети, спотыкающиеся и ошибающиеся, а есть и позорящие Его Имя через блуд.
Так вот те, которые с "хомутом" на шее, ходят по всему миру и заявляют, что они дети Живого Бога. Для большей правдоподобности они говорят о том, что когда то действительно говорил Отец, тем самым прикрывают свою наготу.

У мертвых все свое, их видно, у них все из мира, они как бы пекутся о мире, они даже учат, как жить в этом мире, они даже сотрудничают с миром, они выбирают из мира себе подобных вождей.

Ярослав, как я могу показать тебе, что ты мертв?

Если Бог не покажет, то стоять тебе с крестом у алтаря, напротив главного входа!
Узкую Дверь о Корой ты уже вычитал, тебе от туда не увидеть.
Нужно выйти из мира, но ты думаешь, что крепко стоишь на своих ногах и у тебя в "кошельке" еще есть "золото" - Писания, а ведь они от Отца, а не твои и скоро прийдет тот час, когда Писания останутся на земле, а ты голый и даже без "хомута," предстанешь перед Отцом.
Подумай, не ты ли тот "богач" который пил из колодца "Иакова", а не от Источника.

написал:

Алена, ты не имеешь того, что нужно человеку, у тебя на сегодня есть, диски А. Мадубуку и музыка - его учение, что ты и распространяешь

У меня очень много разных дисков, разных проповедников, и разных служителей, и я ценю труд многих, трудящихся в Слове. Но пастырь Анселм - особенный, и это не спрячешь.

написал:

Хотя за конфеты и я ему(Сергею Василенко) благодарен!

Вот именно, и если у тебя серьёзные проблемы в семье - поделись, и мы обязательно поможем.

написал:

Если он (Александр Какорин) придет, то ты наверное обязательно расскажешь о его личной жизни, так?

Да, это так. Да я и так всё рассказала.

На прошлый Новый Год я подарила Александру коробку с подарками. Там лежали разные милые глупости, имевшие больше символический смысл:

Длинный кусок куриного пуха и перьев. И я пожелала ему не быть курицей, а быть орлом.

Пачка соли. И я пожелала ему не терять своей силы, и хранить праведность.

И ещё там лежал ключ от моей квартиры, потому что Бог сказал, что мы уедем, но имущество ты раздашь церкви.

Ещё я положила туда свои любимые фильмы "Чучело, Кин-дза-дза, Собачий пир", семя гигантской пальмы, огромного жука, открытки, календарь, игрушки.
Ну и конфеты тоже, а как же без конфет. Тоже под два килограмма.

Но всё было не так просто. Сашенька, как обычно дул чай, и сплетничал у Анны Николаевны, и пройти в дом было не так просто. Как сейчас помню, стою, плачу, прошу принять подарок, а Анна Николаевна пытается закрыть дверь. Я даже уверена, что они выкинули всё, как это было принято у нас в церкви. "Колдовство!"

Да уж год был пикантным... Если можно так сказать. Но любовь остаётся любовью - и благословлять нужно даже врагов.

Сашенька у нас интернет - тусовщик и начинающий блоггер. Он известен, и иногда пишет благословения в церкви, форумы, газеты. Подписывается просто: Александр Какорин, посёлок Верхнезейск, Верхнезейский Молодёжный Совет, Церковь Новое Поколение.
Так что, будете знать его лично. Это наша Верхнезейская топ-звезда. Пока он сомневается, стоит ли благословить Светильник, мы, как и прежде, пожелаем ему не быть курицей и хранить соль. Саня, с Новым Годом, и новых вам успехов, Верхнезейскому Новому Поколению, в интернет поле! Глядишь, в Новом Году помиримся, и будем одним целым.

написал:

Нельзя брать на работу таких, как ты.

Прям... Никто не жаловался.

Отредактированно Алена Мастикова (30.12.2011 07:07)

Ярослав Иванов написал:

Сергей, складывается такое впечатление, что в твоем представлении, у меня постоянное день рождение. На чем это основывается? На том, что ты постоянно говоришь обо мне. Жаль тебя разочаровывать, извини, но в этот период у меня нет дня рождения. Так что есть предложение оставить обсуждение моей персоны, а поговорить лучше по теме которую ты сам открыл, посчитав ее интересной и необходимой для обсуждения.

Впечатление у тебя только складывается, Ярослав, а дня рождения все таки нет, ты абсолютно прав. Но даже не это причина для меня говорить, а то, что я уже тебе написал:

Сергей Гончаров написал:

Когда на площади появляется человек с "хомутом" говорящий о Боге, не молчать и не крутить головой, а что остальные скажут...

Сергей Гончаров написал:

....хомут который он не может оставить.

Сергей Гончаров написал:

....Если упорно будет молчать, то спросите зачем он на себя одел хомут, разве он не стал новым человеком, как об этом сам говорит из вычитаного в Писаниях.

Сергей Гончаров написал:

....Так вот те, которые с "хомутом" на шее, ходят по всему миру и заявляют, что они дети Живого Бога.

Ярослав Иванов написал:

Допустим, что я «человек с "хомутом" говорящий о Боге», заметь, что и ты признаешь, что говорящий о Боге.

Ярослав, что толку с того, что я буду говорить о твоей жене, прочитав ее биографию, ведь дети у нее от тебя. А если какой то "ребенок" имеет другую "одежду", неужели ты не заметишь и не спросишь: как могло случиться, что за моим столом сидит чужая "группа крови"?

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, как я могу показать тебе, что ты мертв?

Hеужели ты не читал, что если Бог не откроет, то никто тебе не сможет показать, это делает только Дух Святой, а не человек.

Ярослав Иванов написал:

Да не нужно это ни мне ни кому другому показывать. Будет куда правильней, если ты сможешь, хотя бы сделаешь попытку, пусть может быть и не совсем удачную, но попытку, показать что ты жив, что твоя вера в Бога жива. Почему же ты этого не делаешь?

Я это начал пытаться делать и без твоей просьбы, ведь ты не можешь просить то, о чём не знаешь, а удачная или нет попытка, не мне решать, я твоего сердца не знаю.

Ярослав Иванов написал:

Считаешь меня мертвым? – так оставь меня тем, кто мертв. Почему же ты так прилепился к критике этого мертвого, кстати, только, на твое личное разумение? Почему не показываешь то, что на твой взгляд, по твоей личной вере, есть живое? Если Господь тебе дал то, что в твоем понимании есть живое – почему же ты это скрываешь? Разве для этого тебе это было дадено?

Я то как раз и не скрываю, а открыто говорю: оставь то, что тебе Иисус не давал, у Него за столом в такой одежде не будут сидеть, сам прочитай, что не от Него, то и не Его.

Ярослав Иванов написал:

Все что дает Господь человеку, дает для того чтобы человек шел к Спасению, к Нему, и показывал ближним, чтобы и они обратились на истинный Путь. Разве не так, Сергей?

Обсолютно верно и ближние оборотятся если Отец откроет, а кто то даже если и будет обличаем - воспротивится. (меня это касается, так же и каждого без исключения человека на земле)

Ярослав Иванов написал:

Почему же ты, как «собака на сене», утверждая, что имеешь, но то, что имеешь, очень тщательно скрываешь? Разве этому тебя научает Дух Святой? Или ты всех, кто посмел не разделить твое личное представление о Боге, твоего личного представления о спасении и уже спасенности и вообще всего, что касается твоего личного представления, считаешь «свиньями»? И «метать бисер» для тебя, как уже просветленного, спасенного еще при своей земной жизни, ниже своего достоинства? …

Ну это твой очередной "трюк"! Я никого не считаю "свиньями", а то, что я прямо сейчас спасенный - факт, о котором я знаю лично от Иисуса. Другое дело претерплю ли до конца, а это уже поживем сколько даст и увидим.

Ярослав Иванов написал:

Все гораздо проще, Сергей. И именно ты об этом знаешь наверняка. Нет у тебя того живого, чем ты можешь поделиться с ближним?  Ты извини меня, что я это озвучиваю, лучше горькая правда, чем сладкая ложь, ведь пилюли которые лечат, а не создают впечатления выздоровления, всегда горькие. Ведь если бы у тебя было что-то, что дадено Богом, то чему бы ты был научен Духом Святым, разве бы ты смог это утаить? Нет. Это и есть истинная причина твоего молчания о том, что в тебе есть живого и естественно это является истинно причиной твоей «прозорливости» в определении мертвого в ближних своих, кто говорит о твоей «пустоте».

Ярослав, ты меня выше Христа не привозноси. Если кто то не "выздоравливает" не моя проблема, я то уж точно "сын плотника", но к моей радости рожден Отцом заново, о чем и делюсь, поверишь Ему и ты увидишь что на твоей шее висит.
Я уже давно делюсь тем, что знаю: выйди из мира, не иди за человеком, не желай чужого, не используй чужие письма как свое откровение, а живи Манной Небесной! Не ешь с теми, кто ворует "жизни", не строй "новые амбары с золотыми куполами" для своего "урожая", не говори, что Бог благоволит к таким "строителям".
Это все человеческое бесовское!

Ярослав Иванов написал:

Подумай над этим внимательно, Сережа. И если у тебя будет что сказать по сути обсуждаемого вопроса, поделиться тем, что у тебя, лично у тебя, есть – не ошибусь, если скажу, что не только я, а мы тебя очень внимательно выслушаем.

Хочется думать, то ты ошибаешься, но даже если вас там много, то и это меня не смутит, Отец и от этого освобождает.

Вера от слышанья, Ярослав! Откроет Отец - услышишь, ну и как неотделимое нужно поверить и желательно Ему, а не просто человеку.

Ты в его Царстве, Ярослав, или в православном? Понимаешь о чем я спрашиваю?

Ярослав Иванов написал:

Сергей, столько трудов, а в итоге? Хоть одно высказывание в тему мог бы и написать?

Зачем тебе Христос, если ты не хочешь входить в Его Царство?
Почему я это спрашиваю? Потому, что ты не вышел из православного!
Ты на сегодняшний день признаешь, что может быть "патриарх" помимо Иисуса Христа, которого ты и слушаешь.
Попробуй понять, что православие и коммунизм, одно и тоже, но для этого тебе нужно вытащить из ушей "православные затычки", а ты именно этого не хочешь.
Я это понимаю, от зависимости может освободить только Христос, но Он тебе не нужен, поэтому ты на данную минуту остаешься созвучным православию.
Твое "созвучие" несет ложь, так как Апостолы не были православными и тем более Иисус никогда подобного не исповедовал.
Твое заявление о моем самообольщении, показывает, что сам ты не в самообольщении, а в правильной церкви. Это идеология православия и она распространяется на всех инакомыслящих, без исключения.

Отредактированно Сергей Гончаров (31.12.2011 00:42)