Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 09 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? …паси агнцев Моих (Евангелие Иоанна 21:15)

Комментарий: Иисус третий раз является своим ученикам. Происходит это на берегу Тивериадского моря (озера). Семь учеников, в том числе и Симон Петр и Иоанн, всю ночь ловят рыбу, но тщетно.… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1776 04.04.2013 09:36

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Сущность Иисуса Христа

Сергей, Вы сами откиньте свои извращения – и ни кто больше не будет извращать того, что Вы хотите донести людям. Определитесь кому Вы верите, кому поклоняетесь, кто ваш наставник и где Бог.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#1777 04.04.2013 14:44

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Сущность Иисуса Христа

Ярослав Иванов написал:

Сергей, Вы сами откиньте свои извращения – и ни кто больше не будет извращать того, что Вы хотите донести людям. Определитесь кому Вы верите, кому поклоняетесь, кто ваш наставник и где Бог.

Начни с себя, Ярослав, определись, что ты делаешь в храме, в рясе и в окружении икон, неужели Богу служишь?
Что в православии от Бога, ты так и не написал... ну хотя бы про наряды расскажи, зачем наряжаются, перед кем, неужели перед Богом?
Какое отношение такие действия имеют к сущности Иисуса Христа, ведь Он Свят, неужели и они им освящены? Покажи, что под рясами, зачем покрываются, что покрывают?


Мир Вам!

Неактивен

 

#1778 04.04.2013 16:46

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Сущность Иисуса Христа

Сергей Гончаров написал:

Начни с себя, Ярослав,

Сергей, я это и делаю. Все что вам говорю, говорю из личного опыта. Из опыта принятия Иисуса Христа Господом Богом своим.

Сергей Гончаров написал:

Покажи, что под рясами, зачем покрываются, что покрывают?

Боюсь, что лично вам это будет не интересно. Раса это верхняя одежда. Под рясой подрясник, а под ним нагота тела. Кстати такое же тело, как и у каждого человека мужского пола. Или у вас под верхними одежами что-то иное, чем нагота ваша?
Надеюсь на ответе о причинах покрытия своей наготы одеждами – Вы не будите настаивать?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#1779 05.04.2013 13:12

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Сущность Иисуса Христа

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Начни с себя, Ярослав,

Сергей, я это и делаю. Все что вам говорю, говорю из личного опыта. Из опыта принятия Иисуса Христа Господом Богом своим.

Этот опыт от Него?

Сергей Гончаров написал:

Покажи, что под рясами, зачем покрываются, что покрывают?

Ярослав Иванов написал:

Боюсь, что лично вам это будет не интересно. Раса это верхняя одежда. Под рясой подрясник, а под ним нагота тела. Кстати такое же тело, как и у каждого человека мужского пола. Или у вас под верхними одежами что-то иное, чем нагота ваша?
Надеюсь на ответе о причинах покрытия своей наготы одеждами – Вы не будите настаивать?

Нет, я прекрасно знаю зачем на себя одевают специальные одежды, перед выходом на манеж - клоуны и конечно же мне известно что под их одеждами...
К тебе вопрос - зачем православные священники одевают на себя такие специальные одежды, тоже через личный опыт?


Мир Вам!

Неактивен

 

#1780 05.04.2013 14:20

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Сущность Иисуса Христа

Сергей Гончаров написал:

Нет, я прекрасно знаю зачем на себя одевают специальные одежды, перед выходом на манеж - клоуны и конечно же мне известно что под их одеждами...

А кто об этом спорит. Говорите в утвердительной форме, значит имеете большой жизненный опыт, на основании которого делаете подобного рода заявления.
А опыта одевания праздничных одежд для встречи с Тем, кто для тебя  в твоей жизни сделал большее, чем Вы сами себе могли представить и ни кто в этом мире не сможет сделать даже тысячной того что Он сделал для Вас, Сережа – такого опыта, у Вас нет? Оно и понятно, если бы был такой опыт – Вы бы о нем говорили, а не о цирке и клоунах.
Это ответ на ваш вопрос. А теперь Вы, можете пояснить, какое отношение ваш вопрос об одеждах имеет к обсуждению темы о сущности Господа Бога нашего Иисуса Христа?

Отредактированно Ярослав Иванов (05.04.2013 14:21)


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#1781 05.04.2013 17:29

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Сущность Иисуса Христа

Сергей Гончаров написал:

Нет, я прекрасно знаю зачем на себя одевают специальные одежды, перед выходом на манеж - клоуны и конечно же мне известно что под их одеждами...
К тебе вопрос - зачем православные священники одевают на себя такие специальные одежды, тоже через личный опыт?

Читаю о сущности Иисуса Христа и нахожу вот такое переодевание во время праздника;
И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:2-5)

Ярослав, я только о Его сущности и пишу - это любовь, Ярослав, а вот твои священники как то наоборот переодеваются, все как то на себя тянут.

Ты находишь одну и туже сущность в переодеваниях?

Там где эти переодеты за счет других, остальные тоже в золотое шитье одеты или опять таки только эти, которые ты пишешь праздничные одежды на себя одевают и в роли Божьих посланцев православную веру в мир несут?

Ты далеко не заплывай в своих "мудрствованиях", по луже ладонями шлепаешь... Что защищаешь, Ярослав, неужто божье повеление такие особенные праздничные одежды одевать перед тем как перед Ним предстать, не в старом ли Завете Бог такое повелевал и дал власть принимать жертвы от прихожан Храма.

А про клоунов ты зря так, у людей профессия такая, я тебе могу и другой пример привести - врачи к примеру переодеваются, что бы все видели кто они или для стерильности?

Интересно какой опыт в данном случае ты мне "пришьешь" духом своим, а?


Мир Вам!

Неактивен

 

#1782 05.04.2013 20:02

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Сущность Иисуса Христа

Сергей, да Вы все сами себе давно «пришили» проповедью непризнания Иисуса Христа Господом Богом своим. Это Вы плоды своего деланья пожинаете. Что сеете – то и пожинаете.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#1783 05.04.2013 20:14

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Сущность Иисуса Христа

Ярослав Иванов написал:

Сергей, да Вы все сами себе давно «пришили» проповедью непризнания Иисуса Христа Господом Богом своим. Это Вы плоды своего деланья пожинаете. Что сеете – то и пожинаете.

Решил в расе остаться, боишься что отлучат...


Мир Вам!

Неактивен

 

#1784 07.04.2013 22:37

Жанна Янковская
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2013
Сообщений: 101

Re: Сущность Иисуса Христа

Здравствуйте,  Сергей.
"К тебе вопрос - зачем православные священники одевают на себя такие специальные одежды, тоже через личный опыт?"

"Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,

Мф. 22: 12

и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

Мф. 22: 13

Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;

Мф. 22: 14"

Одежда не только создаёт соответствующий настрой и заключает в себе определённую символику. Судя по вышеприведённому отрывку из Евангелия имеет в духовном освещении некий особенно важный тайный смысл.

Неактивен

 

#1785 07.04.2013 23:09

Жанна Янковская
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2013
Сообщений: 101

Re: Сущность Иисуса Христа

Ещё раз - здравствуйте.
Нашла этот форум по теме о сущности Иисуса Христа.

Ярослав Иванов написал:

Одним из основных вопросов христианского вероисповедания есть вопрос о сущности Христа. Ведь в зависимости как человек верит, как он для себя отвечает на этот вопрос и строится все богословие верующего. Ведь не определившись с вопросом о сущности Спасителя, невозможно правильно ответить на такой вопрос, самый важный для христианина, как суть искупительной Жертвы.
И начать, на мой взгляд, необходимо с ответов на вопросы:
- Иисус Христос Бог?
- Иисус Христос человек?

Если ответить на эти два вопроса однозначно, да, тогда возникает следующий вопрос:
- Как в Иисусе Христе совместилось две сущности человеческая и божественная?
Кто-либо сможет ответить на эти вопросы с позиции своего личного вероисповедания? Ведь никто не будет отрицать, что эти вопросы есть основа веры в Спасителя.

Моё разумение:
Иисус Христос - Бог.
Бог, Воплощённый в человека.
Он не "другой" Бог, не меньший, не осколок.
Логически трудно осознать - ну, не вместился Вездесущий и Бесконечный по другому в этот мир. Мы бы и не выдержали - сгорели бы и обуглились от соприкосновения с Ним - Любовью. Ему "пришлось" понизить частоту, уплотниться, видоизмениться.
Слово, Свет, возвращающий Домой. Но Кем был, Тем же и остался. Ибо  Отец и Сын могут быть вместе только при абсолютном подобии качеств (в духовном именно так). "И седяща одесную Отца..."

Смирения всем нам в Великом посту.

Неактивен

 

#1786 08.04.2013 09:39

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Сущность Иисуса Христа

Жанна, кроме того, что Иисус Христос – Бог, Он и Человек. Если бы Он не был Человеком, Он не смог понести наказание за наши грехи.

Неактивен

 

#1787 08.04.2013 12:36

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Сущность Иисуса Христа

Олег Матвеев написал:

Жанна, кроме того, что Иисус Христос – Бог, Он и Человек. Если бы Он не был Человеком, Он не смог понести наказание за наши грехи.

Олег Матвеев написал:

Как это происходило, нам ходящим в плоти не понять.

Полностью то, что сам не понимает вот здесь...


http://www.biblelamp.ru/forum/viewtopic … 929#p31929

Не надо ходить в плоти, надо в Духе - ЧИТАЙ, ведь написано об этом!

А духовный человек судит обо всем, но о нем судить никто не может. Потому что, как сказано в Писании:
«Кто познал разум Господа и мог бы дать Ему совет?»
А у нас разум Христа.
(Первое послание к Коринфянам 2:15,16)


Мир Вам!

Неактивен

 

#1788 08.04.2013 12:45

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Сущность Иисуса Христа

Жанна Янковская написал:

Здравствуйте,  Сергей.
"К тебе вопрос - зачем православные священники одевают на себя такие специальные одежды, тоже через личный опыт?"

"Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,

Мф. 22: 12

и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

Мф. 22: 13

Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;

Мф. 22: 14"

Одежда не только создаёт соответствующий настрой и заключает в себе определённую символику. Судя по вышеприведённому отрывку из Евангелия имеет в духовном освещении некий особенно важный тайный смысл.

Здравствуй, Жанна.

Праздничные одежды дает Бог, а православные священники сами нарядились в какие им захотелось. У них нет повеления от Бога облачаться в такие наряды и сослаться им не не что. Это как раз о них и написано, не в убеленных одеждах, а золотом украшенных... Одеваются в то, что для мира представляет ценность.


Мир Вам!

Неактивен

 

#1789 08.04.2013 14:48

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Сущность Иисуса Христа

Сергей, одежда священников – это актуальный вопрос в теме о сущности Господа Бога нашего Иисуса Христа? … Вот именно, уверен,  что все участники беседы так подумали. Так может быть по теме? По актуальному вопросы темы можете что-то добавить, к вашему  заявлению о непризнании Иисуса Христа Господом Богом своим?

Отредактированно Ярослав Иванов (08.04.2013 14:49)


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#1790 08.04.2013 15:57

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Сущность Иисуса Христа

Ярослав Иванов написал:

Сергей, одежда священников – это актуальный вопрос в теме о сущности Господа Бога нашего Иисуса Христа? … Вот именно, уверен,  что все участники беседы так подумали. Так может быть по теме? По актуальному вопросы темы можете что-то добавить, к вашему  заявлению о непризнании Иисуса Христа Господом Богом своим?

Вот и пиши по теме... Что Иисус Христос ТЕБЕ ЛИЧНО сказал о своей сущности, не надо "гуглить", от Него то что услышал или только у кого то прочитал и умничаешь выдавая за свое?


Мир Вам!

Неактивен

 

#1791 08.04.2013 17:25

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Сущность Иисуса Христа

Сергей, для Вас лично Иисус Христос не является Богом, о какой сущности Его - Вы рассуждаете? Хотя извините, не рассуждаете, а критикуете тех, кто исповедует свою веру Иисусу Христу как Господу Богу своему.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#1792 08.04.2013 23:44

Жанна Янковская
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2013
Сообщений: 101

Re: Сущность Иисуса Христа

Олег Матвеев написал:

Жанна, кроме того, что Иисус Христос – Бог, Он и Человек. Если бы Он не был Человеком, Он не смог понести наказание за наши грехи.

Разумеется, Олег.
Он на время стал человеком. Если предположить, что именно тот человек, ещё не изменённый Воскресением, может нас Спасти - то тогда наши перспективы стать Богочеловеками весьма сомнительны.

Неактивен

 

#1793 08.04.2013 23:53

Жанна Янковская
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2013
Сообщений: 101

Re: Сущность Иисуса Христа

Об одеждах священников.
Ветхий Завет 28 глава:
4Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон* стяжной, кидар** и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне.

5Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона, 6и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою.

7У него должны быть на обоих концах его два связывающие нарамника, чтобы он был связан.

8И пояс ефода, который поверх его, должен быть одинаковой с ним работы, из [чистого] золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона.

Неактивен

 

#1794 09.04.2013 00:25

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Сущность Иисуса Христа

Жанна Янковская№1793 от 08.04.13г. написал:

Об одеждах священников.
Ветхий Завет 28 глава:
4Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон* стяжной, кидар** и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне.

5Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона, 6и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою.

7У него должны быть на обоих концах его два связывающие нарамника, чтобы он был связан.

8И пояс ефода, который поверх его, должен быть одинаковой с ним работы, из [чистого] золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона.

В том и беда, что из ветхого завета "перетащили" в новый левитское служение с его нарядами, добавили своих ритуалов-традиций, НА ЧЁМ И УСПОКОИЛИСЬ. А духовное служение, на котором сосредотачивал внимание Иисус (Ин.4:23) - служение Ему в духе и истине, оставили в туне.

Отредактированно Галина Родионова (09.04.2013 00:27)

Неактивен

 

#1795 09.04.2013 09:43

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Сущность Иисуса Христа

Жанна Янковская № 1793 от 08.04.13г. написал:

Об одеждах священников.
Ветхий Завет 28 глава:
4Вот одежды, которые должны они сделать

Доброе утро, Жанна.
Как вытекает из этого текста, священник ВЗ должен был одежды сделать...
Жанна, на Ваш взгляд: А). кто такие  священники НЗ;
Б). какие одежды имеются ввиду;
В). Что НЗ священники должны сделать относительно НЗ-х одежд.

Неактивен

 

#1796 09.04.2013 11:00

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Сущность Иисуса Христа

Милые женщины, извините, что напоминаю, но это тема ни как не об одеждах священнослужителей и тем более не о самих священниках. Если вас не затруднить вы можете открыть отдельную тему по интересующим вас вопросам и продолжить разговор там? Буду вам очень признателен. С просьбой к вам обратился автор темы. Спасибо большое за понимание.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#1797 09.04.2013 19:03

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Сущность Иисуса Христа

Ярослав Иванов написал:

Милые женщины, извините, что напоминаю, но это тема ни как не об одеждах священнослужителей и тем более не о самих священниках.

Ярослав, Иисус не только то, о чем ты не хочешь говорить, но даже Первосвященник.

Ярослав Иванов написал:

- Как в Иисусе Христе совместилось две сущности человеческая и божественная?
Кто-либо сможет ответить на эти вопросы с позиции своего личного вероисповедания? Ведь никто не будет отрицать, что эти вопросы есть основа веры в Спасителя.

Он не одевал на Себя одежды собственного дизайна, как это делают твои священники.

Его сущность - не делать ничего, не видя Отца творящим, быть с Отцом ОДНО!


Мир Вам!

Неактивен

 

#1798 09.04.2013 23:35

Жанна Янковская
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2013
Сообщений: 101

Re: Сущность Иисуса Христа

Цитата из Ветхого Завета была приведена мною, чтобы напомнить: 1-е золотом одежды вышивать стали не православные священники.

Неактивен

 

#1799 09.04.2013 23:40

Жанна Янковская
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2013
Сообщений: 101

Re: Сущность Иисуса Христа

Здравствуйте, Галина!
Ваши вопросы очень серьёзны:"ВЗ должен был одежды сделать...
Жанна, на Ваш взгляд: А). кто такие  священники НЗ;
Б). какие одежды имеются ввиду;
В). Что НЗ священники должны сделать относительно НЗ-х одежд."

Ярослав прав - хорошо бы в отдельную тему вынести.
Буду ждать.

Неактивен

 

#1800 09.04.2013 23:53

Жанна Янковская
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2013
Сообщений: 101

Re: Сущность Иисуса Христа

Сергей, мне понравилось: "Его сущность... быть с Отцом ОДНО!"
И сделать нас Его подобием.

Значит для Вас Иисус Христос Бог?
Ещё не разобралась в тонкостях Вашего с Ярославом диспута. Вижу, что Вы углублены в духовно-мистическое осознание христианства.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net