Ярослав Иванов написал:

Сергей, а как Вы понимаете? А то Вы все критикуете и критикуете. Что, не хватает смелости высказать своего понимания? Понимаю, «страшно» высказываться по тем вопросам, по которым сам не определился.  Потому у вас воплощение во плоти и пришествие в подобии плоти одно и тоже.

Вот ты ведешь такие рассуждения, ОНИ ОТ Бога для мира или для ОПРЕДЕЛЕНИЯ инквизиторами кто есть кто?

Имеющий ЛЮБОВЬ - ВОДИМ Божьим Духом, СУТЬ ДЕТИ Бога! Бог есть ЛЮБОВЬ, что и ЕСТЬ ЕГО СУЩНОСТЬ! Христос ЯВИЛ Бога Отца, что и ПОКАЗАЛО СУЩНОСТЬ Иисуса Христа.

О чем ты ПЕЧЕШЬСЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ и какова твоя СУЩНОСТЬ, от кого ты ПРИШЕЛ, назови ИМЯ ПОСЛАВШЕГО ТЕБЯ и укажи МЕСТО ОТ КУДА ТЫ ВЫШЕЛ НА ПРОПОВЕДЬ.

Тебя ВСЕМУ ЭТОМУ в храме НАУЧИЛИ или ты сам где то  ВЫЧИТАЛ, что из ТОБОЙ НАПИСАННОГО ВЫШЛО ОТ Бога? Номер ПОСТА ДАЙ пожалуйста.

Смотри НЕ ПЫТАЙСЯ УСКОЛЬЗНУТЬ... ну если только в СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ТЕМУ...

Ярослав Иванов № 476 от 15.11.12г. написал:

Сергей, а как Вы понимаете?  Что, не хватает смелости высказать своего понимания? Понимаю, «страшно» высказываться по тем вопросам, по которым сам не определился.

Ярослав, своими характеристиками собеседникам ты просто затыкаешь им рты, заставляя оправдываться: "Я не такая, я жду трамвая", а потом начинаешь вокруг этого плести свои сети.
Оставь людей в покое, перестань всем давать оценки, чтобы с тобой можно было разговаривать.
Чтобы вести беседу тебе было достаточно спросить любого: "Сергей, Пётр, Василий... а как Вы понимаете?"  И всё, беседа потекла бы. Кстати, так поступают Геннадий, Олег, Сергей, да все...
Но тебе обязательно нужно человека очернить: "Что, не хватает смелости высказать своего понимания? Понимаю, «страшно» высказываться по тем вопросам, по которым сам не определился." Поясни, для чего этот довесок? По сути, модераторы должны удалять тексты с подобными "украшениями", которые суть  разжигающая "прикраса неправды" (Яков3:6), воспаляемая от геенны.

Отредактированно Галина Родионова (15.11.2012 21:32)

написал:

Я своё мнение выразила в тексте № 473, отвечая Олегу Матвееву: "Первый Адам идеален и, тем не менее, воспитуем. Так как Бог не конечен."

Поясни, а я расскажу популярно о парадоксе Эйнштейна-Подольского-Розена. 

написал:

Кто что думает по поводу этого заявления?

Дар виденья своих грехов - Божий дар. Судя по происходящему на Светильнике, да и в общем в церквях - это очень редкий дар. Большое благословение увидеть собственный грех.

написал:

Более того, для меня подобное исследование кощунственно, поэтому на подобные темы не только языком не говорю, но и мыслями не блуждаю.

Это сатана покрывало на твой разум набросил. Возьми пост и молись.

Олег Матвеев № 481 от 15.11.12г. написал:

написал:

Я своё мнение выразила в тексте № 473, отвечая Олегу Матвееву: "Первый Адам идеален и, тем не менее, воспитуем. Так как Бог не конечен."

Поясни, а я расскажу популярно о парадоксе Эйнштейна-Подольского-Розена.

Расскажи, если это  поможет нашему состраиванию в дом Божий.

Олег Матвеев № 481 от 15.11.12г. написал:

написал:

Кто что думает по поводу этого заявления?

Дар виденья своих грехов - Божий дар. Судя по происходящему на Светильнике, да и в общем в церквях - это очень редкий дар. Большое благословение увидеть собственный грех.

Откуда у тебя такая статистика?

Олег Матвеев № 481 от 15.11.12г. написал:

написал:

Более того, для меня подобное исследование кощунственно, поэтому на подобные темы не только языком не говорю, но и мыслями не блуждаю.

Это сатана покрывало на твой разум набросил. Возьми пост и молись.

Татьяна, спасибо вам. Может быть, к вам прислушаются некоторые участники форума. Ведь все что я говорю, воспринимается как богоборчество.

написал:

Когда Господь тебе велел стать христианином и где об этом засвидетельствовали Его Апостолы?

"...и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами." Деян 11:26

"если как христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь." 1Петра 4:16

"Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться христианином." Деян 26:28

Сергей, то, что я прихожу в храм, туда, где в единой вере в Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа собираются люди и возносят соборную молитву Отцу Сыну и Святому Духу – Вы называете идолопоклонством и богохульством. А ваше не признание Господа Иисуса Христа Богом, по сути чистой воды богоборчество – Вы возводите в ранг истинной веры в Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.
Сергей, Вы ни чего не перепутали? Если Иисус не Бог, а Вы называете себя христианином – тут вариантов нет, Вы сами себя называете идолопоклонником, Вы мимикрирующий под христианина исповедник ООО «Сторожевая башня». И только. И чтобы Вы не говорили, ваши дела, ваша проповедь, убеждает, что Вы исповедуете чуждое христианской вере. И иконы здесь не причем, и посещение храмов так же не при чем. Проблема в одном, в вашем неверии в Господа Бога нашего Иисуса Христа.

Ярослав Иванов написал:

Сережа, коль Вы заговорили о Крещении. Вы так и не нашли возможности ответить на довольно таки простой вопрос: Вы родились от воды? И если да , то Вы были крещены во Имя Отца Сына и Святого Духа? Почему Вы этот скрываете, не уж то в Крещении есть что-либо постыдное

я заговорил о сущности...
Вообще то я обещал Богу, что отрекаюсь от мира по доброй воле... и вышел из воды.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, то, что я прихожу в храм, туда, где в единой вере в Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа собираются люди и возносят соборную молитву Отцу Сыну и Святому Духу – Вы называете идолопоклонством и богохульством.

Да! Ты делаешь это не как Он велел, а как тебе хочется.

Ярослав Иванов написал:

А ваше не признание Господа Иисуса Христа Богом, по сути чистой воды богоборчество – Вы возводите в ранг истинной веры в Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.
Сергей, Вы ни чего не перепутали? Если Иисус не Бог

Где, когда и кому Иисус Христос сказал что Он Бог? Я надеюсь ты правильно поймешь, что я спрашиваю, не кто то о Нем, а Он сам себя так назвал.

Ответишь - дальше поговорим и с ярлыками разберемся заодно.

Ярослав Иванов написал:

, а Вы называете себя христианином – тут вариантов нет, Вы сами себя называете идолопоклонником, Вы мимикрирующий под христианина исповедник ООО «Сторожевая башня».

Я себя не называю христианином, мне дано другое имя - дитя Божье. Ты меня за это на "костер" не поведешь?

Ярослав Иванов написал:

И только. И чтобы Вы не говорили, ваши дела, ваша проповедь, убеждает, что Вы исповедуете чуждое христианской вере. И иконы здесь не причем, и посещение храмов так же не при чем. Проблема в одном, в вашем неверии в Господа Бога нашего Иисуса Христа.

Да, действительно твой храм и твои иконы ни при чем - вымысел имеющих превратный ум. А ведь ты не только молишься в храме, ты там еще и ешь идоложертвенное, по вере своей естественно. Через плоть соединяешься с Богом, ну прям как Христос или вернее, как отвергший Христа и Его соединяющую Жертву, сами решаете, когда соединяться и посредством чего. Вместо Духа Святого прилагаете через хлеб к своей церкви души, не забывая перед этим ритуалом произносить обязательные слова.

От Бога ли вышло такое служение-почитание?

Ты рассуждаешь о Его сущности.... твои действия показывают, что это Его воля собираться как ты описываешь? Где факты, что Бог такой, каким ты Его выставляешь, разве такова Его сущность?

Сергей Гончаров написал:

О сущности... кто обещал вернуться, Иисус Христос,  Дух Святой или сам Отец? ...Не оставлю вас сиротами...


15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:15-20)

Кто вернулся?

Сергей, прокомментируй, пожалуйста, 1Ин.5.20. А дальше как Бог даст.

Олег Матвеев написал:

Ярослав, на счет, «…родиться от воды». Мне открыто это место по-другому. Не думаю, что Иисус имел в виду водное крещение. Вода в Писании, как символ покаяния – без истинного покаяния, без рождения от Бога – плоть, как была плотью, так и останется плотью. И ни какие таинства не повлияют на статус человека – хоть дважды крестись, в младенчестве или в сознательном возрасте, хоть в православии, хоть в баптизме – плотью родился, плотью умрешь. «Родится от воды» - означает: очистится, обновиться, покаяться. Без истинного покаяния – рождения от воды – человек мертв.

Да, Олег, с этого момента - чистосердечное покаяние - на человеке не остается никакого прежнего греха, такой полностью очищен! Получающие незаслуженное освобождение испытывают облегчение, радость, мир, но это не есть рождение свыше - дух еще не возражден, очищенный не стал дитем Божьим, не был крещен Духом.

Вот именно в этом православие и этому подобное наносят огромный вред ищущим Царства Божьего, сами не идут и другим не дают.

2. сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:2-6)

Ярослав крещение Духом Святым признает только на словах, как и самого Христа.

8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9. Кто имеет ухо, да слышит.
(Откровение Иоанна Богослова 13:8,9)

Без крещения Духом Святым имена в книгу жизни не записаны и это та работа, которую делают созвучные вероисповеданию Ярославова, они заменили Духа на евхаристию - поклонение во плоти воссевшему на престоле как богу.

Не будешь есть - не христианин и это полностью противоречит тому, что написано выше о крещении Духом, когда Павел объясняет крестившимся в Иоанново крещение - омовение плоти, а не возрождение духа.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, прокомментируй, пожалуйста, 1Ин.5.20. А дальше как Бог даст.

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)

Что тебе пояснять? Здесь написано, что Иисус явил истинного Бога нам! Видевший Его видел Бога. Бога не видел никто, его явил Иисус! что еще не понятно?

Где написано, что Он Бог?

Отредактированно Сергей Гончаров (17.11.2012 17:48)

Сергей Гончаров написал:

Да, Олег, с этого момента - чистосердечное покаяние - на человеке не остается никакого прежнего греха, такой полностью очищен! Получающие незаслуженное освобождение испытывают облегчение, радость, мир, но это не есть рождение свыше - дух еще не возражден, очищенный не стал дитем Божьим, не был крещен Духом.


Без крещения Духом Святым имена в книгу жизни не записаны.

Сергей, позволю себе не согласиться с тобой. Рождение свыше, рождение от Бога нигде и никоим образом не пересекаются с крещением Духом Святым. Это два абсолютно разные, стоящие на различным местах – два духовные события. И так же, как водное крещение не спасает, так же и крещение Духом Святым не дает нам право надеяться на жизнь вечную. Просто Господь Бог дает тебе в залог Дух Свой, а знамение иных языков – это как бы наглядная вещь для нас ходящих в плоти – Дух Святой увидеть нельзя, а иной язык можно услышать. Что для нас людей видящих плотскими глазами и слышащих плотскими ушами – очень важно. Но ни где, заметь ни где и ни кому Бог не говорил, что спасутся те, кто крещен Духом Святым, которые имеют залог. А так же наоборот: что не спасутся те, кто не крещен и не имеет залога.

Сергей, я заметил, что ты возводишь крещение Духом в ранг самого знаменательного события в жизни верующего, определяющую всю последующую жизнь человека. Я с этим не согласен.