Геннадий Гумилевский написал:

… Заповедь «Не убивай» надо рассматривать и сейчас так. Можно ли обвинить человека, когда во время нападения на него бандита или хулиганов будет убит кто-либо из них?

О каком обвинении Вы говорите? С точки зрения Уголовного Кодекса, естественно, что человек, когда с ним случается событие, которое Вы описываете, не несет наказание за совершенное деяние.
По сути-то этот человек лишает жизни другого человека? Лишает. И как не крути, но он нарушает заповедь «Не убий». Можно много говорить, посмотрите, сколько Вы написали. Но факт остается фактом его действие повлекло лишение жизни другого человека. И по сути, совершающий такое действие есть убийца. И пока он это не осознает, не принесет покаяние Богу, в не зависимости от того какое решение принял суд, согласно Уголовного Кодекса, он будет пред Творцом грешником идущим к погибели. И только на Суде Божьем будет вынесен окончательный вердикт невиновности.
Геннадий, подобного рода рассуждения о Законе, что Вы написали, и есть первопричина борьбы осовремененного богословия с Законом. Не борьба с первопричиной  греха, а нахождения оправдания конкретному прегрешению. Ведь Закон обличает грех, выявляет его существования в человеке – вот первопричина теории ненужности, отмены и т.п. Закона. Закон мешает самооправдываться поэтому осовремененное богословие и «высасывает из пальца» теорию отмены Закона приходом Иисуса Христа, даже находя этому слова Писании, правда выдернутые из контекста, но находят. Тем самым, по сути, только множа грех в этом мире.
И стоит кому-нибудь указать на это осовремененному богослову, тут же ощутит всю «христианскую любовь» на себе в полной мере. И на христианское отношение к себе сказавший может забыть, не ближний ты больше, а волк в овечьей шкуре, это в лучшем случае. А так просто посланник падшего архангела Денницы как минимум.

Геннадий Гумилевский написал:

… Но к христианам Закон относится только с познавательной стороны, …

только?!?!?! Законом познается грех в человеке. Этого Вы считаете мало?
Геннадий, Вы так и не вникли в то, что было написано вам. Вы так и продолжаете, судя из ваших слов, пропагандировать отмену Закона, который так явно показывает самообольщение самим собой. Закон вам мешает, в прямом смысле этого слова. Мешает возводить себе памятник, своему представлению о Боге, мешает вам быть уже спасенным, естественно только в вашем сознания. Нет желания повторять, перечитайте чуть внимательней, и без предвзятости, предыдущий мой пост. Проанализируйте. А там, будет желание поговорить конструктивно, всегда готов вас поддержать.

Геннадий Гумилевский написал:

какой грех не познаётся и не осуждается последним законом- Законом Нового Завета .

Это Вы как-то витиевато. Можете задать свой вопрос в более развернутом виде?
Вообще сама форма вопроса: какой грех – не совсем корректна. Грех и есть грех – противопоставление своей воли воле Господа. Может быть различная форма проявления греха.
Так Вы о чем спрашиваете?

Отредактированно Ярослав Иванов (16.02.2012 19:45)

Геннадий, для христианина душеспасительно осознание того что есть грех. А форма проявления греха – это лишь следствия.
Если вас интересует что-то конкретное, и Вы хотите по этому вопросу услышать, в частности мое, мнение, Геннадий, задавайте конкретные вопросы. Это один из самых лучших путей к взаимопониманию.

Геннадий, а позвольте в вашем лице,  вопрос отвергающим Ветхий Завет: истинная причина отвержения Ветхого Завета не в том ли, что отвергающий видит в нем много того в чем боится себе признаться?
Вы скажите, как можно Библию, Слово Божье, разделить на то что актуально и на то что уже потеряло актуальность? Ведь все Писание об одном, один Завет раскрывается в другом Завете, о том, как человек возвращается к Отцу Небесному, путь наследования Царства Небесного.
Вся Библия мало того что дает возможность осознание греха, виденье его в себе, Она еще и Путь исцеления от греха показывает. Предупреждает о тех опасностях, с которыми человек столкнется на пути выздоровления. Вот для того чтобы все это увидеть и понять и необходимо Писание, а не какая-то Его часть.
Просматривается такая тождественность: Как осовремененное богословие отделяет от Писания Ветхий Завет за яко бы ненадобностью, не потрудившись даже понять о чем Он, так это же богословие и исповедует свою веру, исповедуют о том, чего у них нет, «забывая» за всем этим сказать о том, во что же они сами-то верят.

Отредактированно Ярослав Иванов (18.02.2012 12:19)

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Выполняя только заповеди Нового Завета достаточно спастись или этого недостаточно?- вот Вам и есть конкретный вопрос.

А разве можно вообще спастись исполнением Заповедей, любого Завета?

Законом Моисея спастись невозможно, а только Законом Христа (Новым Заветом)-
это возможно. Это каждый христианин знает. Если Вы ещё христианином не
являетесь, то признайтесь в этом. Ваши вопросы приводят к такому выводу о Вас.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав Иванов написал:

А разве можно вообще спастись исполнением Заповедей, любого Завета?

Законом Моисея спастись невозможно, а только Законом Христа (Новым Заветом)-
это возможно.

?!?!?!
Законом спастись не возможно. Спасает только Господь, по вере человека Ему. Закон не спасает, Он выявляет в нас то, что отдаляет человека от Отца Небесного. Этому учит Слово Божье.
Геннадий, если у вас другая точка зрения - озвучте.

Если рассуждать по букве, а не по духу, то и вера не спасает, так как вера
без жертвоприношения Христа Себя на Голгофе спасения не даёт. Только
Кровью Христа омываются грехи людей. Но почему христиане говорят, что
спасает Закон Христа, так это потому что в нём указан путь спасения, а в
Законе Моисея этого нет. Закон же последний сосредоточен в Новом Завете.
  " ...пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие."Марк 1:14,15  Однако все в Новом Завете определяется в главном:
  " Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Иоанн 3:16
Итак, здесь главное Первое предложение, а не второе предложение. Вера без
первого предложения не имеет смысла.
   "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,  которым и спасаетесь" 1Кор.15:2

Отредактированно Геннадий Гумилевский (20.02.2012 19:04)

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, скажите без словоблудия, человек сам спастись может?
И где Вы прочли об отмене Ветхого Завета?

Напишите вначале в чём Вы не согласны с моими ответами на Ваши вопросы.
Тогда перейдём и к другим вопросам.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Только Кровью Христа омываются грехи людей.

Если бы эти слова прозвучали из уст того, чье вероисповедание созвучно ортодоксальному (Православие, Католицизм, Протестантизм (Лютеранство))вероисповеданию, у меня не возникло бы ни каких вопросов, а так …

Хороший пример, Ярослав! Немало крови утекло с тех пор, как перечисленные взяли в свои руки "чашу" наполненную "мерзостями" и пускали кровь не пьющих с ними!
Ну а сами естественно в своих храмах омывались "истинной кровью" прося "божью матерь" походатайствовать за них перед их богом.

Ярослав Иванов написал:

Естественно, напрашивается почему так, отвечу. В ортодоксальном вероисповедании Евхаристия есть принятие истинного Тела и истинной Крови Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. Принятием эти Кровь и Тело Сына Божьего мы и становимся Церковью, Плотью Господа нашего.

И естественно, вне перечисленных не может быть спасения, ведь если у них не испить, то и не омоешься.
Ты веришь что завтра не будет дожьдя? Твои проблемы... Дождь пойдёт по воле Управляющего и не как более, и судя по "делам веры" перечисленных не в их назначенном месте.
Извини, Ярослав, но вне твоей православной церкви как раз и есть спасение.

Ярослав Иванов написал:

Этой Кровью и омываются грехи человека, принесенные им в покаянии. В осовремененном же богословии, в частности том которое исповедуете Вы, Геннадий, все эти понятия, о которых я упомянул, имеют уж очень «размытое» определение, например на данном форуме, почему-то никто из представителей этого богословия так и не смог рассказать, во что же они верят.

Верить надо Христу, а не таким заморочкам-понятиям, которые сделаны из братского общения.
Нет братства нет и Тела, этим ты и тебе подобные и занимаетесь, пользуетесь заменителями.

...тогда отвечал этот сановник человеку Божию и сказал: «если бы Господь и открыл окна на небе, и тогда может ли это быть?» А он сказал: «увидишь твоими глазами, но есть этого не будешь».
(Четвёртая книга Царств 7:19)

Суеверный ты человек, Ярослав, а жаль...

Геннадий Гумилевский написал:

… беседовать с Вами не буду.

Пусть мне от этого будет хуже. Это ваше право. Это ваш выбор.
А что бы ответить на ваши вопросы, как Вы считаете, необходимо ли знать, понимать то, о чем Вы вопрошаете? Например, для себя считаю, ненормальным отвечать на вопрос, в котором нет понимания, о чем тебя вопрошают.
А как же вам можно ответить, если Вы скрываете то, что Вы вкладываете в понятия, которые используете когда задаете свои вопросы?
И ваша якобы «обида» – просто фарс, игра на публику. Вы себе самому ответьте честно, для чего Вы устаиваете эту комедию?
Хотите вести серьезный диалог, давайте и подходить к этому по серьезному. Если надумали использовать в своих речах определение, которое может пониматься неоднозначно – будьте готовы и дать пояснение, что  лично сам вкладываешь в него.
Далеко за примером и ходить да ненужно. Ваше высказывание: «Кровью Христа омываются грехи людей.» Что Вы конкретно имели ввиду? Как лично Вы, Геннадий, понимаете это, уж очень обобщенное высказывание? Ведь не зная этого как мне можно ответить на ваш вопрос, где Вы использовали это высказывание?
Захотите очередной раз «обидеться» - я вас пойму.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Суеверный ты человек, Ярослав, а жаль...

Значит, Тайная Вечеря, которая вне времени, как и сам Господь и Спаситель Иисус Христос, для вас есть суеверие? Странно, а для христианина это реальность.

Ты спроси у самого Иисуса, что Он сказал, а не пережевывай чьё то истолкование, попробуй.

Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Св. Евангелие от Матфея 4:4)

Для тебя то чем ты занимаешься, действительно тайна и пока сам не спросишь Иисуса, который открывает, будешь есть тоже, что и Каин.

Не тот хлеб ешь, Ярослав, поэтому и не знаешь что такое Тело Христово ломимое!

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Ты спроси у самого Иисуса, что Он сказал,

Спросил, Сережа, и именно у Него спросил. И ответ получил, лично я и именно от Него: «Прими, это есть Тело Мое за тебя ломимое, пей, это Кровь моя за тебя проливаемая».

Ты вычитал, но не понял о чём написано, однако оглянувшись вокруг, без спроса стал делать тоже, что и окружающие тебя люди.

По твоему Иисус оставил кусок хлеба и кружку вина? За этим ли телом-хлебом Он обещал присматривать? И это ли вино завещал пить?

Ярослав Иванов написал:

Я верю Ему, Господу и Спасителю моему Иисусу Христу. И доказательством того, что я слушаю Его голос, не голос своего хотения являются слова Писания.

Доказательством твоего неверия авляется твой храм, в котором ты покланяешься своему богу вопреки Писаниям.

Ярослав Иванов написал:

Странный ты человек, Сергей, судя из твоих высказываний, только с тобой одним, из всех участников форума, Господь ведет разговор. Оглянись, у тебя там ангельские крылышки не выросли? Может быть ты уже небожитель?

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Не принимаю славы от человеков,
но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:39-42)


Читатель, хоть раз просто спроси!