Геннадий, в тех словах, что Вы привели, лично я не прочел ни чего такого что бы шло в разрез тем что я сказал.
Мы можем с вами долго говорить на тему толкования данных слов, и каждый будет приводить аргументы, на свой взгляд, весомые в подтверждение своей позиции. Давайте лучше перейдем к конкретики. Скажите Вы убеждены, что спасение в не Церкви, как Тело Христа, главой которой есть он Сам, возможно?
Если бы мне поставили такой вопрос – мой ответ однозначное нет, нет спасение в не Христа, телом которого есть Церковь, а те, кто отдались на Его волю, есть члены тела Его, Его земная Плоть.
Из ваших же выступлений следует диаметрально противоположный ответ моему ответу. Правильно ли были поняты ваши слова из предыдущих постов, что в не Церкви спасение возможно? И потому ответ, на вопрос, вынесенный в заглавие темы, в чем предназначение Церкви – есть спасение человека Господом, есть не совсем точен. Предназначение Церкви в ином. А в чем именно, поконкретней, есть надежда услышать от Вас. Ведь если Вас не устраивает ответ который озвучиваю я, будьте так любезны озвучьте свой ответ, буквально одним предложением. Сможите?

Геннадий Гумилевский написал:

«Я (Господь) говорю тебе: ... что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». Матфея 16:19

Калека у Храма "не мог нести свой крест" и не зная этого просил другое - деньги. Петр увидив веру у него сказал "...дам, что имею, встань и иди." Не могущий ходить встал и понес свой крест - было связано на земле - Церковь.
Увидел веру и сказал... разрешил (освободил) "встань и иди" и "то будет разрешено на небесах" Иисус исполнил обещанное - исцелил (новое тело) и врата ада больше не одолеют. (у сильного никто не сможет похитить.)


(Мф 16)
"Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

(Петр еще не был свободен от "Саула", он ждал земного царя.)

"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною…"

Смирись, что ты еще во плоти и начни жить по Духу. (крест свой)

"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем."

Иисус пришел, как и обещал, не оставив их сиротами.
Не поверившие продолжали искать спасения через Писания, а в Писаниях о Нем лишь только говориться. Многие и по сей день не пошли ДАЛЬШЕ...
По сей день думая что Апостолы были пьяными.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

«Я (Господь) говорю тебе: ... что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». Матфея 16:19

Это слова Писания, Геннадий. А где же ваши?
Наверняка у Вас, Геннадий, да и у каждого из участников форума, есть большой опыт того, что одни и те же слова Писания используются для отстаивания диаметрально противоположных мнений. Вот по этой причини, вас и спрашивают о вашем личном понимании

1)Эти слова Господа обращены к христианам, а поэтому они и являются моими.
2)О своём понимании я написал подробно в этой теме. Читайте и не говорите,
что не видели.

Ярослав Иванов написал:

Когда очень много, как у вас, общего текста в ответе на конкретный вопрос есть две причины:
Первая: хочется запутать слушателя.
Вторая: (имеет большую вероятность) отвечающий «плавает» в теме о которой ведет пространные беседы.
Так что Вы преследовали громадным количеством общих фраз ни о чем?

Исходя из Вашего мнения обо мне, что "я хочу запутать слушателя", а также, что
я "плаваю по теме", то-есть не понимаю сказанного Господом о Церкви, исходя
из этих Ваших слов, Вы не можете получить, такого ответа от меня, который Вас бы устраивал. Так зачем мне Вам что-то отвечать тогда??? Могу только пожелать
Вам словами из песни: Так будьте здоровы, живите богато!

Геннадий Гумилевский написал:

Исходя из Вашего мнения обо мне, … не понимаю сказанного Господом о Церкви,

Да все Вы, Геннадий, понимаете. И что есть Церковь, и Ее предназначение, об о всем этом Вы читали в Слове Божьем. Но, если называть вещи своими именами, вам, скажем так, не выгодно принимать истинное значение того, о чем Вы прочли в Писании. Ведь если безоговорочно принять то о чем учит Писание, тогда необходимо отказаться от своего. От своего представления о Боге, от своего хотения, от своего желания, одним словом от самого себя и предоставить все на промысел Творца. Не выдавать желаемое за действительное, а принимать Истину безоговорочно, без каких-либо но или если. 
Вы посмотрите историю осовремененного богословия. Историю, когда человек «подгоняет» под себя Бога, прикрываясь такими лозунгами как возвращение к истинному, апостольскому, исповеданию веры в Спасителя, ну или что-нибудь подобное. Сравните то, что исповедует осовремененный протестантизм (как целые общины, так и одиночки которые не причисляют себя ни к одному из вероисповеданий) и то, что исповедовал изначально Протестантизм (тот, основателем которого считается Мартин Лютер). Что общего? Кроме как названия исповедания ничего.
Вся эта история осовремененного богословия говорит толь об одном: протест, борьбы с «человеческими наслоениями» в Церкви, в не Церкви ведет к перерастанию протеста против самой Церкви.
Этим и объясняется, то, что в исповедании протестующих в своем исповедании как-то смазано, нет четкого однозначного определения, даже для самого себя, основных понятий, во что верит протестующий. А если нет четкого понимания – тут и наступит вольность для личной «фантазии». Чему есть ярчайшее свидетельство, такое громаднейшее количество диаметрально разнящихся «истинно апостольских» вероисповеданий осовремененного богословия.
Теперь может быть станет ясна причина того, почему в беседах на различные темы веры в Бога, для понимания друг друга собеседниками, необходимо чтобы каждый из участвующих давал четкую однозначную трактовку тех понятий, которыми он апеллирует в беседе. И тогда, это естественно, диалоги станут конструктивней, т.е. разговор по сути вопроса, а не лишь озвучивание обобщенных, и значит ни чего не значащих, заученных, фигурально выражаясь, фраз.

Ярослав Иванов написал:

№13 от октября 2011г.

Геннадий Гумилевский написал:

Для Бога всё будущее людей, ещё не родившихся, известно…

Что Вы имеете ввиду?
Если то, что Господь в своей мудрости все предвидит – полностью с вами согласен.
Если же Вы подразумеваете предопределение – тогда полностью не согласен.
Объяснение потребуются или и так все ясно?

Ветхозаветный пример: Иеремия1:5 "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя."
Новозаветный пример: Рим.8:29"кого Он предузнал. тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего..."

Ярослав Иванов написал:

№13 от октября 2011г.

Геннадий Гумилевский написал:

Сколько я знаю Вас  здесь, Вы никогда не отвечаете на вопросы собеседника,

Да нет, Вы просто не внимательны. Точнее те ответы, которые идут в разрез вашему представлению, Вы не считаете за ответы – вот у вас и сложилось такое предвзятое впечатление.

В таком случае твои ответы, брат Ярослав, мало походят на ответы, так как всегда даются в форме вопросов.

Ярослав Иванов написал:

№13 от октября 2011г.А по поводу глазика, соломинки и бревнышка, Вы все-таки задумайтесь. Это на счет поспешных выводов, которые Вы так торопитесь делать.

Без язвительности, Ярослав, ты никак не обходишься!. Подумай, если это замечают и отмечают многие, наверное и тебе надо понаблюдать за собой? Поделюсь моей лично практикой. Заметила: иногда говорю с конкретной целью - результат прямо противоположный! Я тогда стала молиться: "Господи, благослови мою манеру говорить, мои интонации, мои жесты и мимику...Говори Ты, Господи". Плоды есть, когда бодрствую.

Ярослав Иванов написал:

№13 от октября 2011г.

Геннадий Гумилевский написал:

… поэтому с Вами неприятно беседовать

Естественно, куда приятней общения с тем, кто будет петь вам хвалебные оды, тем самым теша ваше самолюбие, не зависимо от того, чтобы вы не вещали.

Не замечала за братом Геннадием такой жажды, а в некоторых (не тебя, Ярослав, сейчас имею ввиду) на форуме она, действительно, просачивается.

Ярослав Иванов написал:

№ 105 от 14.11.11г.

Геннадий Гумилевский написал:

«Я (Господь) говорю тебе: ... что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». Матфея 16:19

Это слова Писания, Геннадий. А где же ваши?
Вот по этой причини, вас и спрашивают о вашем личном понимании, о вашей личной вере, т.е. во что ты лично веришь сам.
А ответом, по сути, есть тишина.  Все что угодно, кроме конкретного ответа о своей личной вере Господу, кроме ответа о основе своей веры.
Тать боится света. Но  у него есть на то причины, ведь он  взял чужое. Но, почему вы боитесь света, света открытого исповедания во что верите, ведь вы разве что-то украли? Нет. Тогда почему боитесь открытости?

Тема:"О предназначении церкви" Геннадием раскрыта на 1-й страничке дебатов чёткой библейской формулировкой, которую обозначу кратко: функция церкви связывать и развязывать, - это его мнение. Излагай своё, дополни брата.
Функция верующих на форуме - как живые камни созидаться в дом Божий.
Твоя манера беседовать, Ярослав, не способствует этому созиданию. И такое впечатление, что ты на форуме с какой-то другой целью. Откройся, с какой? Мастерство беседы таким образом не отточишь, тайн ничьих не выведаешь...
Ярослав, дай форуму конкретный ответ о твоём вероисповедании. Вынеси во свет своё открытое исповедание. Ты же не тать, ты же ничего не украл, ничего не бойся.

Отредактированно Галина Родионова (21.04.2012 17:53)

Галина Родионова написал:

твои ответы, брат Ярослав, мало походят на ответы, так как всегда даются в форме вопросов.

Галина, убежден, что гораздо больше пользы для голодающего, дать ему удочку и научит ловить рыбу, чем удовлетворить сиюминутное чувство голода. Ведь удочка и умение применять ее, решает не сиюминутную проблему, сиюминутную потребность, а решает вопрос, в частности с пропитанием, в принципе. Надеюсь, Вы не будете этому возражать?
А по поводу выражения своего личного мнения, своего верования и убеждения, если будите внимательны, то заметите, основная масса участников бесед, во всех без исключения темах избегают давать пояснения, т.е. определения, того что же они лично вкладывают в то или иное общепринятое в христианском мире определение.
Это и есть основная причина разногласий, разве ни так? Этим и объясняется то, что приходится начинать отвечать на вопроса вопросом. Вы же прекрасно понимаете, что бы быть уверенным в том, что тебя понимают, когда ты, что либо поясняешь и используешь те или иные определения. А другого метода, для того чтобы узнать мнение своего собеседника по тому или иному вопросу – не придумали, как спросить его об этом.
По поводу предопределения в понимании как предвиденье и в понимании как предписание. Я приверженец того, что необходимо предопределение понимать как предвиденье, т.к. в таком понимании сохраняется свобода выбора, даденая нам Богом. В предписании, свобода ущемлена, что явно противоречит Божьему Промыслу.  Если Вы не согласны с моей позицией выскажите свое виденье. А если Вы еще и пояснение своей позиции дадите – буду вам очень признателен.

Ярослав Иванов написал:

Галина Родионова написал:

твои ответы, брат Ярослав, мало походят на ответы, так как всегда даются в форме вопросов.

А по поводу выражения своего личного мнения, своего верования и убеждения, если будите внимательны, то заметите, основная масса участников бесед, во всех без исключения темах избегают давать пояснения, т.е. определения, того что же они лично вкладывают в то или иное общепринятое в христианском мире определение.

Вот и покажи пример: раскройся сам. Мы же в церкви, чего нам бояться. У тебя впереди всегда стоит:"Раскроюсь. если раскроешься ты". Вот почему люди настораживаются. Выражения типа:"если будите внимательны","я ещё раз повторяю" и т.д. затрагивают самолюбие каждого человека, поэтому желательно их избегать, чтобы в ответ не услышать:"А кто тебе сказал, что ты внимательнее меня"... У тебя же ни один текст без этих слов не обходится, то есть ты сознательно выводишь людей из равновесия, а Господь говорит:"Придите ко Мне ...Я успокою вас"

Ярослав Иванов написал:

Это и есть основная причина разногласий, разве ни так? Этим и объясняется то, что приходится начинать отвечать на вопроса вопросом. Вы же прекрасно понимаете, что бы быть уверенным в том, что тебя понимают, когда ты, что либо поясняешь и используешь те или иные определения

(тут, по логике, запятая, ставлю её и закончу твоё предложение),
нужно дождаться, когда тебе собеседник сам захочет сказать своё мнение. А для этого самому нужно раскрыться, а не требовать это от других. Например, твоё исповедание нашла в "Глазной мази", а оно должно быть в теме "О нас, любимых Господом". Хотя ты был инициатором темы "Форма ведения диалогов на форуме", где предлагал краткую информацию о себе давать. Абсолютно правильно. Люди имеют право знать, с кем они вступают в общение.

Ярослав Иванов написал:

По поводу предопределения в понимании как предвиденье и в понимании как предписание. Я приверженец того, что необходимо предопределение понимать как предвиденье, т.к. в таком понимании сохраняется свобода выбора, даденая нам Богом. В предписании, свобода ущемлена, что явно противоречит Божьему Промыслу.  Если Вы не согласны с моей позицией выскажите свое виденье. А если Вы еще и пояснение своей позиции дадите – буду вам очень признателен.

Я с радостью выскажу тебе свою позицию и тогда, когда она созвучна твоей, так как этому Бог радуется: дети Его в единстве. Предпочитаю разногласия сразу не озвучивать, а ходить с ними и думать, и ждать, когда Дух Святой просветит - тогда высказаться в той части, где появилось единство.
Для меня предписание и предопределение не синонимы, поэтому предписание в этом контексте  не рассматриваю вообще. Можем идти дальше в созидании церкви Божией.