Ярослав Иванов написал:

Геннадий, где в предопределении можно найти свободе, тому самому образу, по которому мы были сотворены Господом? В предвиденье же эта свобода полностью сохранена.
И что вам лично говорит Слово Божье по поводу предвиденья и предопределения?

1)Предопределение есть « воля божества, определяющая собой поведение человека и все происходящее в мире.»  Здесь говорится о законах физического
мира и законах развития и поведения человеческого общества, но это не
относится к каждому конкретному человеку,  за исключением некоторых сотворённых Богом для определённых целей, например  Иоанн Креститель.

   2) Предвидение содержится в предопределении. Творение людей было
волей Бога- предопределением Его. Однако согласно предвидения Бог
знал их будущее ещё до их творения. Однако, Бог может менять для каждого
человека, также и для любого народа,  своё намерение по их отношению к
Богу и к Его наставлениям. Но всё это Богу известно заранее, что такие
намерения у людей будут и Он изменит своё решение. Пример этому, когда
Бог хотел уничтожить всех евреев, за исключением Моисея, но затем Бог по
просьбе Моисея отказался от Своего намерения.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (18.10.2011 22:30)

Ярослав Иванов написал:

Ведь если человек не может повлиять на свое предопределение – вопрос о предназначении Церкви теряет смысл.

Вы не прочитали мой текст, но задаёте вопросы. В тексте я  сказал, что
конкретный человек (Вы, я и другие) не имеют предопределения.

Ярослав, ранее Вы написали:
"для меня все Писание говорит о премудрости Божьей, проявляющееся в Его предвиденье. Реформаты же видят в Писании проповедь предопределения."

Мой ответ:
1)Творение людей и Голгофа, которая является спасением для людей, верующих
в Сына Бога- всё это предопределения Бога для людей. Также предопределением
для верующих людей является  после смерти на земле их жизнь вместе с Богом.
2)Для каждого человека предопределение Бога реализуется через веру в
Иисуса Христа. Бог никого насильно к Себе не тащит. Что здесь непонятно Вам?

Ярослав Иванов написал:

Мне все понятно, Геннадий. Единственное, мне не понятно, так это то, что меня пытаются убедить в том, что вне Церкви, в не Тела Христова, возможно спасение человека..

1)А кто составляет в наземной церкви Тело Господа, все в ней присутствующие
или всё таки не все??? Может ли называться наземная церковь телом Господа,
если Сам Гоподь говорил, что не все говорящие ко Мне слова "Господи" Моими
являются??? Господь говорил таковым" горе верующим" : Я не знаю вас!

2)Как же нет, когда Господь спасал людей, будучи на земле, вне церкви???
Филипп же только спросил о вере евнуха для его спасения, а это было вообще
на дороге. Ярослав, надобно Вам прочитать 3-ю главу Иоанна, где говорится
о спасении, но нет никаких слов о церкви. Для спасения нужна толька вера
в Господа. Жалко что Вы не понимаете главного в Библии.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (20.10.2011 20:02)

Ярослав, По первому вопросу Вы мне ответили. Я понял, что Вы со мной
согласны, что наземная церковь называться Телом  Господа не может. Однако, по второму вопросу Вы мне не ответили. Просьба ответить на него.
Ваше утверждение было, что вне церкви спасения нет. Мой вопрос к Вам был:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как же нет, когда Господь спасал людей, будучи на земле, вне церкви???
Филипп же только спросил о вере евнуха для его спасения, а это было вообще
на дороге. Ярослав, надобно Вам прочитать 3-ю главу Иоанна, где говорится
о спасении, но нет никаких слов о церкви.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (22.10.2011 01:27)

Ярослав Иванов написал:

Иисус Христос Бог и Человек не слитно и нераздельно. Вы не согласны с этим?

А что это такое: "не слитно и нераздельно". Если Вы сами понимаете, что написали, то объясните.


Далее Вы написали: разделять земную и небесную Церковь – это равносильно разделить Христа отдельно Бог отдельно человек. Разве это возможно?

ОТВЕТ МОЙ:  Значит Вы считаете, что все кто ходят в церковь, будут и в
небесной? Гитлер тоже ходил, а Маркс, который ненавидел Бога, даже
христианские сочинения писал, а также и Энгельс. То-есть, достаточно
ходить в церковь, как в театр, и будешь спасён???


Далее Вы написали: Вы убеждены, что в не Церкви возможно спасение?

ОТВЕТ МОЙ: Я же Вам написал: " Господь спасал людей, будучи на земле, вне церкви??? Филипп же только спросил о вере евнуха для его спасения, а это было вообще на дороге. Ярослав, надобно Вам прочитать 3-ю главу Иоанна, где говорится о спасении, но нет никаких слов о церкви.
   ЯРОСЛАВ, ПОЧЕМУ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА ЭТО ???

Геннадий Гумилевский написал:

Значит Вы считаете, что все кто ходят в церковь, будут и в
небесной? … То-есть, достаточно ходить в церковь, как в театр, и будешь спасён???

Вы такое прочли в моих словах? Гарантировано, такого мне даже в голову не могло прийти не то что написать. Кто учит вас такому – обманывает вас. Не нужно этому верить, Геннадий, это обман.
Посещение церкви не делает нас святыми, не приближает и не отдаляет нас от Бога. Церковь, земная, не есть первопричина, есть следствие.
Мы на пути к спасению, по вере Ему, входим в лоно Церкви, становимся Телом Христовым. Но ни как не наоборот.
Знаете, сколько не говори халва, во рту сладко не станет. Ток же и с посещением здания церкви.

Геннадий, пока Вы для себя четко не определитесь что есть Церковь, пока и будете задавать этот вопрос. И что бы вам не ответили, если вы в ответе не увидите подтверждения вашего сиюминутного представления, Вы будите считать что ваш вопрос остается без ответа.
А то, что «Господь спасал людей, будучи на земле, вне церкви» это ваше заблуждение. Когда сможете себе ответить что есть Церковь, как учит Слово Божье, сразу увидите не состоятельность подобного высказывания.

Геннадий, так Вы и не задумались над вопросом, что есть Церковь?

Сергей, ты меня извини, но ты опять глупость пишешь. Ты сам подумай над вопросом, что для тебя лично есть Церковь,  а потом выскажись. А то складывается впечатление, что ты поступаешь наоборот, вначале высказываешься, а думаешь … , иногда явно делать это забываешь.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, так Вы и не задумались над вопросом, что есть Церковь?

Надо ответить на вопрос вначале предыдущий в № 42: где говорится о том,что
  Ярослав Иванов написал: А то, что «Господь спасал людей, будучи на земле, вне церкви» это ваше заблуждение."
Мой ответ был:"Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему" Лука 19-я глава.

   Вы уходите от того ответа, что, не понимая Библии, утверждаете несуразицу
свою, а сейчас хотите всеми способоми увильнуть от ответа. Это выглядит как
детская хитрость.  Спасение есть вне церкви и оно определяется только словами
Господа о Рождении свыше, Иоанна №:16. Спасение определяется Богом для
всех верующих на земле. На суд они не приходят. Это не я говорю, но Господь.
То, что спасение совершается только в церкви- это глупость, на которую Вы не
найдёте подтверждения в Библии.
  О назначении церкви я написал в своей статье. Прочтите её, а потом вопросы
задавайте! О назначении церкви сказал Господь, а Вы свои человеческие
слова лепите ни к селу ни к городу.

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав Иванов написал:

Писание говорит, что в не Церкви нет спасения человеку.

Так укажите этот стих из Библии!

Геннадий вам уже отвечали на ваш вопрос и цитаты из Писания приводили. Если Вы «невнимательны» в чтении ответам лично вам – кто ж в этом виновен?
А по поводу мох якобы несуразиц, на лично ваш взгляд, недаром вас просили определиться с пониманием, что есть Церковь. Если сами не хотите, давайте попробуем вместе. Для этого задам несколько вопросов, на которые, если Вы захотите и сможете, ведь насильно мил не будешь, попробуете дать односложные ответы да или нет. Хорошо?
Вот список вопросов, а отвечать или нет пусть вам ваша вера в Спасителя подскажет:
- Иисус Христос есть Бог?
- Иисус Христос есть человек?
- У Иисуса Христа плоть такова же что и наша?
- Церковь есть Тело Христово?
- Церковь на земле есть физическое тело Господа нашего Иисуса Христа?
…
Можно еще задавать, но на данный момент этого будет достаточно.
Если Вы по вере своей ответите на все вопросы да – Вы увидите почему «”Господь спасал людей, будучи на земле, вне церкви”, это ваше заблуждение.»
Ответ на какой либо из вопросов нет и бут указателем на то, почему Вы в своем высказывании не видите заблуждения, и почему Вы пропагандируете идею спасения в не Церкви возможным.