Ратимир Волховский написал:

Сергей Василенко написал:

А как зародилась жизнь согласно эволюционной гипотезе?

Согласно эволюционной теории жизнь зародилась в воде. Потому что только там мог существовать и реагировать химический раствор, способный произвести аминокислоты, из которых сложились белки.

Как я понял, здесь идёт разговор о жизни на земле. Так вот атеисты многие
говорят, что жизнь занесена из космоса. Есть и другие атеисты, утверждающие
о наличии жизни на земле через посещение её инопланетянами. Вероятность
происхождения жизни на земле в результате действия вулканических извержений
при соединении с водой ничтожно мала. Так что утверждать Ратимир не может,
но говорить может, что это могло быть только по некоторым утверждениям
других. А так получается, как в песне Хиля (Царство ему небесное1): Вода,
кругом вода.

Ратимир Волховский написал:

...химический раствор...

Раствор газов и минералов. А минералы - это...камни... Не производит химический раствор аминокислот. А попытка вынести это событие в далёкое прошлое - это попытка избавиться от необходимости его доказать, столь же нелепая, как и сама эта гипотеза. Не происходит живое от неживого. Живое от неживого отличается, как минимум, на величину информации (огромную!), неживое организующей и приводящей в сложнейший порядок. Гипотеза о том, что эта информация появилась из ниоткуда за долгий промежуток времени - забавная, и к науке отношения не имеющая...
 

написал:

За такое время что угодно эволюционирует. Например, вы. Вы ж не остались младенцем, как были при рождении? Вы выросли в человека. То есть эволюционировали.

Вообще-то нет. Моё тело стало больше. Но у него не отрасли ни крылья, ни плавники, ни ещё какие-нибудь приспособы...

написал:

Не вижу ничего нелепого. Палеонтология всё очень хорошо и наглядно обьясняет про развитие форм жизни от простых к сложным. И у каждой формы своя привязка к хронологии геологических слоёв. Речь там идёт о миллионах и сотнях миллионов лет

Не-а, не объясняет. До сих пор не найдено ни одного переходного вида. Все виды появляются сформированными и готовыми к жизни. У формы - привязка к слою, а у слоя - к формам... Меня всегда веселила эта "логика" по кругу... Геохронологическая колонна существует только в одном месте в мире - в головах некоторых людей.
А про миллионы лет... Объективных оснований выдвигать концепцию "миллионов лет" нет, только субъективные. Не понравилось некоторым людям признавать Создателя, вот и подменили они Его "миллионами лет". Это вопрос веры, а не науки; попытка выйти из области доказательности. Существование Создателя мне видится более логичным, чем "виляние" с миллионами лет.

Отредактированно Сергей Василенко (05.06.2012 08:24)

Сергей Василенко написал:

Раствор газов и минералов. А минералы - это...камни...

А почему вы выделили только минералы? А газы нет? С таким же успехом можно сказать, что жизнь произошла из газов. А водная среда в организмах не участвует? Н2О в состав клеток и живых организмов не входит? А металлы в качестве ионов нет?
Так почему вы уверяете меня, что жизнь произошла из камня? А потом начинаете за уши притягивать минералы в качестве камней?

Не производит химический раствор аминокислот. А попытка вынести это событие в далёкое прошлое - это попытка избавиться от необходимости его доказать, столь же нелепая, как и сама эта гипотеза. Не происходит живое от неживого. Живое от неживого отличается, как минимум, на величину информации (огромную!), неживое организующей и приводящей в сложнейший порядок. Гипотеза о том, что эта информация появилась из ниоткуда за долгий промежуток времени - забавная, и к науке отношения не имеющая....

Сам химический раствор аминокислот не производит. Но, под влиянием электрических разрядов, температуры, давления, жесткого ультрафиолетового излучения и периодического колебания водной среды, вполне может произвести. Это ведь было доказано ещё в 1953 году опытом Стэнли Миллера. Доказательство вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 1%80%D0%B8

Живое от неживого не происходит. Но это если сразу. А если есть миллиарды лет и соответствующие условия, то почему нет? Миллер в 1953 г. доказал, что 22 аминокислоты образуются в результате недельного опыта. А Джек Шостак из Массачусетского университета в 2006 году экспериментально доказал спонтанное образование везикул, пузырьков со стенками из жирных кислот. Более того, он показал, что везикулы могут делиться при некоторых условиях, и что их сферические поверхности способны пропускать ионизированные молекулы.
То есть показал, как фактически могли возникнуть первые протоклетки и что они выполняли главные условия жизни: 1. Быть стабильными системами со своей внутренней средой. 2. Участвовать в обмене с внешней средой (питание) 3. Производить деление (размножаться).
Это уже известный опыт. Кроме того, Шостак после этого построил клетки искусственных дрожжей. И получил за это Нобелевскую премию.

http://www.membrana.ru/particle/12643

Отредактированно Ратимир Волховский (05.06.2012 09:44)

Не-а, не объясняет. До сих пор не найдено ни одного переходного вида.

Почему не найдено? Ихтиостега и тиктаалик, например, очень хорошо демонстрируют переходность формы от рыбы к земноводному существу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … 0%B3%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% … 0%B8%D0%BA

Все виды появляются сформированными и готовыми к жизни. У формы - привязка к слою, а у слоя - к формам... Меня всегда веселила эта "логика" по кругу... Геохронологическая колонна существует только в одном месте в мире - в головах некоторых людей.

Вид всегде готов к жизни. Потому что жизнь имеет непрерывный ряд. Разделение видов происходит незаметно. Накапливаются небольшие различия, потом вид расходится по разным ареалам и через какое-то время перестаёт скрещиваться.  Тогда уже разница становится видна невооружённым глазом. Это и в наши дни отмечено.
А выпад насчёт логики хронологии мне непонятен. В чем он вас веселит?

А про миллионы лет... Объективных оснований выдвигать концепцию "миллионов лет" нет, только субъективные. Не понравилось некоторым людям признавать Создателя, вот и подменили они Его "миллионами лет". Это вопрос веры, а не науки; попытка выйти из области доказательности. Существование Создателя мне видится более логичным, чем "виляние" с миллионами лет.

Миллионы лет подтверждаются радиоактивными анализами. Радиоуглеродным, уран-свинцовым, калий-аргоновым, рубидий-стронциевым. Кроме того, астрономы тоже умеют вычислять возраст Вселенной. И все эти измерения укладываются во временную разницу 4.5-20 млрд лет. Нижняя граница это определение возраста самых старых метеоритов, а верхняя - время необходимое галактикам, чтобы вернуться в единый центр. Так что время действительно исчисляется миллионами и миллиардами лет.

Отредактированно Ратимир Волховский (05.06.2012 09:53)

Сергей Гончаров написал:

Ну и что же всё таки изменилось в человеке за какой то промежуток времени? Например, человек сразу стал МЫСЛИТЬ или постепенно от инстинкта перешёл к разумному уничтожению самого себя.

Вряд ли он стал сразу мыслить. Судя по орудиям труда мысль приходила во время работы: "Блин, как же мне надоело колоть камни! Скорее бы прогресс. "

Ратимир Волховский написал:

Так сколько было лет Ною? Простой вопрос на арифметику, а никто не может ответить.

А был ли такой? Ведь раскопки не подтвердили то, о ком написано... так зачем считать, да и написано не о плоти...

Сергей Гончаров № 117 от 04.06.12г. написал:

Сергей Василенко написал:

Удобно это...

Очень удобно, нет нужды лицемерить!

Вопрос, кто ещё из собеседников понял о чём Сергей В. написал?

Не стесняйтесь, пишите кто прочитал пост #114

Добрый день, братья. Мне близки по духу почти идеально оба Сергея. Пусть Господь скрепляет и утверждает в единстве детей Божиих.
Из активных тем на форуме поняла, что благовествовать друг другу людям, утвердившимся в своей вере в атеизм или в свидетельство Иеговы или в Христа, - бесполезно, однако, Господь влечёт нас всех в общение! Значит мы можем, не обижая друг друга личностными оценками, излагать своё видение, так как мы друг другу интересны. Остальное будет сделано не нами. Будет сделано! Если мы сможем не переходить на личности, а только заниматься предметом, ради которого приходим сюда.
С Гончаровым согласна: чем чище, подлинней вера, тем меньше лицемерия перед собой, так как вера всё раскрывает, и человек проистекает Истиной, в Которой он стоит непоколебимо, если ему открыто.

Сергей Гончаров написал:

Ну вот теперь мы мыслим и даже считать научились, как ты думаешь какое содержание пестицидов у каждого человека сегодня в организме? После таких доз, не лучше ли вернуться к Камню и начать ЖИТЬ с НАЧАЛА?

Если мы вернёмся "к камню", то вымрут миллиарды людей. Именно современный прогресс и пестициды и помогают все эти души прокормить. Кстати, пестициды, если и накоплены в организме, то большого вреда они не приносят. Средний возраст жизни в развитых странах - 75-79 лет. В каменном веке так долго не жили.

Отредактированно Ратимир Волховский (05.06.2012 12:43)

Что изменилось в человеке в результате его грехопадения...
Родился ребёнок, вскармливала его мать чем Бог ДАЛ, пока не появились зубки... Теперь можно и твёрже пищу давать, но вот беда, как и какую теперь давать? Если МАТЬ не научила, то обязательно найдутся советчики и предложат СПЕЦИАЛЬНЫЙ рацион, и даже часы кормления установят.

Как много из родившихся детей смогут получить от МАТЕРЕЙ то, что им предназначено Богом, если они сами не были научены по РОДУ, а получили знания от тех, которые не знают "ОСОБЕННОСТЕЙ ОРГАНИЗМА" ребёнка?

Что ребёнку ДАШЬ, то он и СЪЕСТ и как этот продукт назовёшь, так он его и узнавать будет.

Рождённого от Духа младенца очень легко перенаправить через ЗНАНИЯ, нужно только на чёрное сказать белое и повторением закрепить любую нелепость.

Примите СИЛУ не ОТХОДЯ ОТ ДОМА, просите ХЛЕБА У ОТЦА, а не берите из ЧУЖИХ РУК даже если это имеет ЗОЛОТОЙ ПЕРЕПЛЁТ. В такой УПАКОВКЕ находится ТОЛЬКО то, что уже СЪЕЛИ, но вам это будут предлагать в ПИЩУ, заменив ЕДУ на рассказы о ЕДЕ.

Последствия - УБИТАЯ ВЕРА - ДУХОВНАЯ СМЕРТЬ.

Кто АВТОР слов - НУЖНО ЖИТЬ ПО ПИСАНИЮ?

Это нужно РОДИВШЕМУСЯ ОТ ДУХА или от хотения мужа?

Ратимир Волховский написал:

Миллионы лет подтверждаются радиоактивными анализами. Радиоуглеродным, уран-свинцовым, калий-аргоновым, рубидий-стронциевым. Кроме того, астрономы тоже умеют вычислять возраст Вселенной. И все эти измерения укладываются во временную разницу 4.5-20 млрд лет. Нижняя граница это определение возраста самых старых метеоритов, а верхняя - время необходимое галактикам, чтобы вернуться в единый центр. Так что время действительно исчисляется миллионами и миллиардами лет.

Утверждения учёных об этом времени совершенно необоснованны и смешны!
Как будто они прожили все эти миллионы лет как сторонние наблюдатели.
Измерение времени радиоактивным способом основано на законах физики.
Утверждать, что эти законы существовали всё время с момента возникновения
вселенной никто не может, также как и отрицать всё время беспрерывным.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (05.06.2012 17:18)

Сергей Василенко написал:

Эх, Ратимир... Люблю я эту тему. Говорить по ней могу долго и с удовольствием. И про то, что опыт Стенли Миллера не доказывает гипотезу самозарождения, а опровергает, и про радиоуглеродный метод... Кстати, про Эратосфена и Анаксимандра не знал, интересно. Так вот жаль, что времени нет: в пятницу в командировку; пашу, как бобик, пытаясь всё успеть до неё. Маловероятно, что и в командировке Инетом разживусь... Увы.

Да ничего. Заходите и через год. Эта тема всё ещё будет висеть. Тут на сайте время движется не так быстро как в жизни.
Опыт Стэнли Миллера, разумеется, не доказывает факт самозарождения жизни. Но он делает шаг ближе к этому факту. Он показывает, что аминокислоты легко образуются в физически простых условиях. Это самое первое и необходимое условие начала жизни. И оно как раз доказано. Дальше, конечно, стоят более сложные процессы формирования нуклеотидов и белков, формирования первых протоклеток. Но и тут наука движется. Протоклетки иссследует Джек Шостак.
Сам факт, что аминокислоты могут образоваться сами собой, это уже удар по религиозной картине мира, которая утверждает, что только Бог в состоянии творить всё из ничего, а порядок из хаоса. Как видите это не так. Материя сама обладает самоорганизующейся способностью.

Отредактированно Ратимир Волховский (06.06.2012 01:20)

Геннадий Гумилевский написал:

Утверждения учёных об этом времени совершенно необоснованны и смешны!
Как будто они прожили все эти миллионы лет как сторонние наблюдатели.

Ну, хорошо. Давайте посмеемся обосновано.  Например, откуда вам известно, что книга Иова древнее Моисеева Пятикнижия?

Отредактированно Ратимир Волховский (06.06.2012 01:21)