Да нет, Сергей. Как раз я о том, что Крещение и Евхаристия есть реальность. А если принимать твое отношение к этим Таинствам, как к символам, тогда и получается, что Писание проповедует веру в символы. А разве это так? Конечно же, однозначно нет.
Все то, что я написал в предыдущем посте тебе, все это было написано только для того чтобы показать тебе к какому заблуждению приводит то, что ты проповедуешь.

Сергей, можешь сказать конкретно, что есть для тебя лично Крещение и Евхаристия? Это реальность, это Таинства Божье, это реальное умирания для греха и рождения для Жизни Вечной, это реальное принятие Плоти Христа или все это есть благочестивая традиция, заповеданная нам Господам?
Других вариантов просто нет. Так что, Сергей, у тебя хватит смелости честно выбрать один из вариантов? Или ты сам для себя еще четко не определился и в своей нерешительности будешь «размазывать кашу по тарелке»? Тогда так и скажи.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Лично ты можешь принять хлеб только из рук жреца, большему не научен.

Сережа, если бы ты написал слово жрец с заглавной буквы, и под словом хлеб подразумевал Хлеб Животворящий, с тобой был бы согласен на все 100%.

А на счет храма с большой буквы как? А как называются те которые совокупляются до женидьбы с "николаями угодноками"?
Твоя точка зрения построена на опыте вызывания духов - через зубы, истязания плоти, самоуничижения, ритуалы и традиции.
Если Бог не лицеприятен, а это безоговорочный факт, то попробуй взять кусок хлеба из рук "бабы Маши".
  Ты же будешь есть только из рук жрецов этого мира, так и не поняв что происходило в тот вечер. Твой поп тебе ножки тоже моет и любит тебя как Иисус показал и сказал, и душу свою положит за тебя?
Бога узрят чистые сердцем, а не пережевывающие хлеб из грязных рук.
Тебе нужно начальное Евангелие, вот Его надо съесть, не путай с книгой в переплете, что бы потом не оказаться у закрытых дверей.
В простоте сердца... Ты знаешь что это такое? У твоего жреца такого не может быть, это не свойственно наемникам.
Почитай какая "форма одежды" рекомендуется Иисусом и сравни с твоим реальным жрецом, может глазами увидишь, или потрогай за край одежды, если позволят. Да, Ярослав, еще нужно поцеловать крест, перекреститься и лучше три раза и потом всем своим видом показывать, что тоже самое делает Иисус Христос, ведь делающие это исполнители Его воли.
Кайся друг, пока не поздно, ты ешь не от того "тела" и дела твои это подтверждают.

Ярослав Иванов написал:

В Евхаристии принимается плоть Господа нашего Иисуса Христа из рук Его. Евхаристия ни как не какое-то воспоминание, ни традиция, ни что-либо другое, это реальное участие в Тайной Вечере. Не образ, а реальное участие именно в той самой Вечере, где Господь предлагает участникам плоть Свою. Тайная Вечере в не времени, потому и Евхаристия не повторение этой Вечере, не воспоминание это Вечере, а именно та самая Вечеря.

Через сказанное тобой; Иисус моет ноги, опять рассказывает о распятии, Петр идет обходным путем спрашивая не на прямую у Иисуса, а подстрекая Иоанна, ученики в смятении, кто из них предатель... А может они по привычке рассуждaли кто из них первым будет делать заповеданное? По твоему сценарию конечно же Петр.
Короче, если твой дух не возражденный, то попробуй прочитать как человек соединяется с Богом и перестань "жевать и упиваться" идоложертвенным.

Ярослав Иванов написал:

Перестань видеть в тех, кто с тобой беседует врагов твоей веры....
... «врагов» твоего вероисповедания станет меньше, точнее их не будет вообще.

Одним словом прими крислам... Делай что тебе говорят, каждый спасается как может, главное говорить в унисон с верхними этажами "вавилонской башни".

Насколько я понимаю Иисус Христос отделяет, а не смешивает. Ты кого благовествуешь?

Ярослав Иванов написал:

Тебе же советуют обратится самостоятельно к Творцу, а не жить по указкам, что тебе говорят.
     .....Это ты сможешь прочесть в Писании, которое ты отверг, так и не прочитав самостоятельно.
     ..... Трудно, но другого начало пути возвращения в Дом Божий не существует.
   .......Отвергни тех, кто учит тебя не тому, что ты самостоятельно, я не теряю надежды, прочтешь в Слове Божьем. Бог верит в тебя, оправдай его надежды.

Сколько вас там, Ярослав? Ты буквально несколько дней назад заявлял публично, что заходишь в главные двери напротив алтаря и тут же указываешь на другую Дверь. А может я не понял и ты говоришь про свою, истинную, единственную, которую ты и предстравляешь сдесь на форуме, да еще и поддержки ищешь? Но даже если абсолютно все заявят что твоим духам молиться соответствует Писаниям, заранее могу тебя разочаровать - не принимаю.
   Поддержку ищут у Бога, а не у людей, тебе и это не понятно?

Иисус ясно сказал к КОМУ нужно обращаться и на чье наставничество надеяться, а твое вероисповедание допускает блуд на стороне.
Ты при живом Боге умудряешься принимать участие в обрядовых "богослужениях", разве так служил своему Отцу Иисус Христос?

Ярослав Иванов написал:

А благовествую я Того, Кто вочеловечился чтобы мы обожились.

Хорошо сказано, не бойтесь убивающих ваше тело, а вот могущих убить и душу и тело надо сторониться.
Лжешь ты о Боге и ведешь людей к алтарю прикрываясь Писаниями. Ни один не будет угоден Иисусу из стоящих лицом к алтарю, Он его не оставлял и никому не заповедовал, а ты делаешь.
Человек кается сам за себя, а ты исповедуешь заместительство - крешение младенцев.
Слова Бога для тебя пустой звук, его обещание написать Свои Слова на сердцах тобой отвергнуты, ты на каждом шагу тычешь в "нос" Библией и уже давно отверг посланного Наставника. Не признаешь потому, что не можешь принять и именно поэтому ты исповедуешь Писания, а не Творца.
   Понятие о Новозаветных Писаниях ты искажаешь, приписывая им Божественность и это при том, что Дух Бога сошел две тысячи лет назад и еще не забран.
Ты избрал путь познания не через веру, а через человеческие источники, поэтому и не можешь жить без алтаря.
  Ты не сможешь повернуться спиной к храму и иконам, пока искренне не раскаишься, а вот тут уже от Духа Святого зависит твоя дальнейшая судьба, ведь Он не только твое сердце видит, но и все твои дела.
Распни себя и оставь в покое "николая угодника", ведь ВСЯ ВЛАСТЬ ОТДАНА СЫНУ, и этот факт ты не сможешь устранить, полезнее будет принять Его Духа.

Ярослав Иванов написал:

Вот ты часто в своих «обвинительных» речах используешь такой термин как алтарь. Ты это хоть сам заметил? Так вот не мог бы ты дать определение, что есть алтарь, в твоем представлении.
Или … С большой вероятностью могу сказать, ты, Сергей, пользуешься чужими словами, а у самого нет четкого понимания в чем упрекаешь.

8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10. и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол 2:8-10)

   Тебе Его полноты не хватает, ты добавляешь алтарь и освящаешь Именем Его свою утварь. И ты думаешь что Он освящает твои прихоти?
Поистине преданы превратному уму....

Даай сюда переберемся, в той теме атеисты, а в этой символисты....

Ну во первых переписка между нами не о "богословии", а о "православии" и это разные вещи.

Ярослав Иванов написал:

А если видишь, что богословие твоего оппонента, на твое личное разумение, противоречит истине, прежде всего поинтересуйся на чем базируется это богословие.

Все тобой написанное не имеет отношения к Иисусу Христу! Ты исповедуешь православие, со всеми вытекающими последствиями.
Ты всем своим существом заявляешь, что и Апостолы делали то же самое, а если нет, то от кого ты это православие перенял...

Пока один вопрос; у лого из них (Апостолов) при прочтении, ну скажем синодального перевода, ты увидедл в руках кадило? Где такое происходило (место) с какой целью они это делали и укажи авторитетный источник подтверждающий, что это было принято от самого Иисуса Христа.

Если не сможешь, то мои слова верны - ты кадишь бесам.
Поясняю, противление Богу и есть идолослужение.
Именно по этому я и предлагаю тебе каяться.

Ярослав Иванов написал:

А во-вторых, чтобы о чем-то вести дискуссию, в частности о Православии, необходимо иметь хоть какое-то маломальское представления о предмете ведения беседы.

Ярослав, я прочитл всю Библию и не нашел ничего о православии, от какого источника у тебя информация об этом предмете?
Кто автор?

Сергей, так может быть, в этой теме о символизме будем говорить? Грехов меньше наделаешь. Ведь неосведомленность это не лжесвидетельство и не есть грех.

Если бы у тебя, Сергей, хватило смелости хоть поверхностно поинтересоваться о том что критикуешь, хотя, чтобы критиковать необходимо хот какое-то иметь представление что критикуешь, а у тебя, извини, Сергей, этого представления нет, так что назовем вещи своими именами лжесвидетельствуешь, тогда к твоим словам можно было относиться серьезно, а так… Если ты, тебе об этом уже неоднократно говорили, не будешь говорить о заблуждениях других – говорить-то тебе будет нечего. Это основное, что тебе необходимо вынести из нашей беседы. Вот только поняв это, ты сможешь «трезво» взглянуть на состояние дел и тогда с тобой может получиться настоящий диалог.
А пока ты просто повторяешь чужие слова, не вникая в то о чем говоришь. Общался когда-нибудь с иеговистами? Наверняка. Так вот ты, в нашем диалоге, занял позицию идентичную иеговистом. Отключил не то что критическое мышление, а вообще разум и»выдаешь нагара» заученные фразы. Только в отличии от иеговистов используешь мало цитат из Писания. Ах да, я запамятовал, для тебя же Библия уже пройденный этап, Она уже не авторитетна, и ничего нового ты для себя в Ней обнаружить уже не можешь. А жаль, почитал бы – понял, что заблуждаешься.
Так что давай в этой теме лучше о символизме в жизни человека, о выражении его внутреннего мира.

Сергей Гончаров написал:

…И еще, откуда у тебя взялось твоё личное вероисповедание, если ты православный?

Сергей, а у тебя его нет, личного вероисповедания? Причину, сам наверное знаешь, ну или во всяком случае догадываешься. Вот это-то и плохо, что у тебя нет своего личного понимания, своей личной веры. Вот поэтому и разговора о личной вере Господу у нас и не получается.
А по поводу мытья рук, да еще и хлоркой. Знаешь, прежде чем это сделать, постарайся сохранить свое сознание от попадания этой самой хлорки. Знай, что вот эта самая «хлорка» и есть причина отсутствия своего личного исповедания. Сознание уже страдает от этой «хлорки», т.е. помыслы, смотри чтобы теперь и руки, т.е. дела твои, не пострадали.

Ярослав, ты пустой.
Помни, все что ни делаешь, лучше если делаешь во славу Господу.
У тебя только мирские знания и опыт предков, продолжай, "махать кадилом" это твой удел.

А по поводу моей пустоты или наполненности – пусть об это выносит свой суд Господь. Ты не против, Сергей? Главное чтобы ты разобрался в том, во что и как ты лично веришь. Ведь на Суде придется отвечать за себя лично, за свою личную пустоту и тем, чем ты наполнял свою жизнь. А я за свою. Так что не забывай об этом, что какой ты мерой меряешь, такой и тебе будет отмерено. Это все можно в Библии прочесть. Задумайся.