Александр Ганский написал:

Да я знаю, что вас адом не запугать - вы уверены, что от вашего поведения это не зависит.

Сашенька, ау. Вы ни чего не перепутали? Завуалированную теорию безнаказанности не Вы ли пропагандируете?

Галина, Вы себе противоречите, заявляя, "посмотрите Римлянам 13 главу, там все заповеди". Если в Новом завете всё необходимое для жизни христиан есть, то
им и нужно руководствоваться. Вы эту тему прочитайте с начала, а потом только
вступайте в беседу. Я думал, что только Ярослав ничего не понял из беседы,
оказывается и Вы также не понимаете. Пожалуйста, прочитайте всю тему.

У христиан будущее связано с горой Сион, где и будет пришествие Господа, те
же кто связан чем-либо с законом, христианами  быть не могут, так как их взор обращен на гору Синайскую Агарь.
Ибо есть: "два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен". ( Гал. 4:24-26)

Отредактированно Геннадий Гумилевский (24.04.2011 08:45)

Признаюсь искренне, что я не в ваших выводах о заветах живу.
Я вообще не этими категориями мыслю.
Получится ли у нас разговор, это вопрос, потому что я не стою долго в противостоянии понятий.
Отодвигаюсь.
Если меня будут спрашивать не в общих чертах,
а конкретно вопрос за вопросом, то я с Божьей помощью отвечу.
Как это будет между нами, увидим.
Мне больше понятно, что все стоят в том что приняли не сомневаясь что это именно так и движений не придвидется.

Отвечу.
От Иоанна 5 глава

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Если кто не верит Моисею, тот не верит словам Христа.

Гена!
Да не читаю я словари, не обижайся.
Читаю Евангелия и размышляю, прошу открыть что есть что в написанном,
Учитель присылал в разное время Своих Им наученных посланников,
и кому что было открыто делились с нами, на основании Писаний.
Писания открывают сами себя.
На основании Писаний Дух Божий  учит соображать одни духовные выражения с другими духовными выражениями.
Что значить написано для неверующих иудеев,
такого и понятия не было во времена Христа, иудей тем и отличался от окружающих народов что верил что есть Творец неба и земли.
Другое дело что вера была не всегда и не у всех искренней без лукавства.
А Писания все для верующих, не верующие и читать то их не могут.
Я не могла, а вы до покаяния могли?

К христианам эти
слова не относятся, так как христиане верят и любят Христа.

А братьев любят?
Если не любим друг друга и не почитаем один другого выше себя, то и Христа не любим и не считаем выше себя.
А вы ученик Христа,
отвергли все от себя, отрешились от всего что имеете,
чтобы стать учеником Христа?
Без этого им не стать.
Потому не все ученики Христа, которые себя называют христианами.
Не простой вопрос, можно кого и обидеть за приверженность своему роду ученичества.
Лучше без громких заявлений обойтись.
А скромно сказать о себе как есть.

Галина Козакевич написал:

А вы ученик Христа,
отвергли все от себя, отрешились от всего что имеете,
чтобы стать учеником Христа?

А Вы? Отвергли всё от себя, отрешились от всего, что имеете?
Только честно.

Без этого им не стать.

Всё та же песня. Нас прощают в обмен на прощение, нас делают учениками в обмен на то, что мы от всего отрешились. Это безнадежно. Вы никогда не сможете отрешиться от всего, что имеете. А кто говорит, что он смог - такой же лжец, как и тот, кто говорит, что никогда не согрешал. Это - не добрая весть, а весть безнадежности.

Добрая же весть состоит в том, что спасение по вере во Христа дается нам даром. Мы ничем не можем это заслужить. А вместе со спасением нам дается и всё остальное.

Галина Козакевич написал:

Учитель присылал в разное время Своих Им наученных посланников, и кому что было открыто делились с нами, на основании Писаний.

Это Вы про кого, простите? Что за посланники такие?

Сергей Ирюпин написал:

Я не люблю спорить,
и не буду вас переубеждать,
но могу не согласиться с вами и написать как мне понятно то или иное понятие.
Или согласиться, иногда и по умолчанию, когда мнения совпадают.
Итак Ефесенам 2 глава читаем что благодатию мы спасены,
не от дел, чтобы никто не хвалился,
благодать это милость, хэсэд, всегда хэсэд написано, когда на русском находим благодать.
А Хэсэд это милость.
И вот мы Его творение созданы во Христе Иисусе на добрые дела,
которые Бог предназначил нам исполнять.
Вижу что спасение не от наших прежних дел, не добрых злых коварных,
а от милости Отца Небесного зависит,
и для дел, мы новое творение созданы для добрых дел во Христе.
Не от дел, но для дел.
Есть еще одно удивительное место о нашем спасении, о примирении с БОгом,
это Римлянам 5,
будучи врагами мы примирились с Богом смертию Сына Его,
спасаемся жизнью Его, жизнью Сына Божьего.
Так вот если живем жизнью Сына,
то спасемся,
а если дела плоти преобладают, то на суд.
Так понимаю.
Учение Сына, которое Отца очень принципиальное, очень узкий путь,
который не многие найдут, хотя и искать будут.

Вы мне там вопросы  задали по еврейски не ответив на такие же вам,
что означает хвалиться нам особо нечем.
Мы безусловно не те что были прежде до покаяния и уже не те что были вначале, и еще более не те, какими были находясь в неправдах наших на пути поиска истины, думая что уже нашли, оказалось надо продолжать искать и даже возвращаться назад, ведь думая что иду вперед, шла назад и такое было.
Я себя показываю ищущей Царство Божие и правду его и такими принимаю вас и всех пищущих на форуме.
Если бы мы были те что должно, мы бы уже были посылаемы Духом Отца туда и туда и куда Ему угодно,
потому что годные чистые сосуды для доброго, для всякого доброго дела во Христе.
Раз нас : меня вас и любого кто здесь на форуме и в другом месте
не посылают, значить надо готовиться быть годными Владыке.

Отредактированно Галина Козакевич (27.04.2011 15:59)

Алена Мастикова написал:

А мы вот сегодня с Владимиром Григорьевичем размышляли, будет ли у него в Царствии Небесном личная рысь, или звездолёт...    Сошлись на том, что не растеряемся ну и конечно не потеряемся - полетим, Вселённой наслаждаться, навстречу звёздам. Ну и друзей конечно покатаем, с ветерком.

Закон законом, но так хочется мыслить о прекрасном...

Земные рассуждения о небесном...
Боюсь, ничего, кроме общего для нп ада вряд ли что выгорит...

Когда жена одного человека говорит "я подумала", он просто свирепеет: Не нужно врать! Для того чтобы думать, нужно иметь мозг.
Но у всякой палки - 2 конца. Так вот - тот, кто по ВЗному держит Бога за "страх" вместо НЗного "любовь" - есть беззаконник. Ему Закон спасения, который Бог дал в НЗ не писан. Так о чем тогда говорить? И на что этот беззаконник собирается надеяться, если он не обрезан, не соблюдает в полной мере субботу, не совершает всесожжений, не носит с собой лопатку и т.д. и т.п.?
А насчет того, кто кого обязал, так это Бог Сам взял на себя обязательство спасти людей очень много лет назад. И так же немало лет назад выполнил это обязательство. И у кого хватит силы и наглости отнять у Него то, что Он имеет?

Отредактированно Александр Ганский (09.05.2011 23:10)

Галина, его нужно постараться понять и к этому нужно прилагать усилие, ведь он говорит своим духом.

Сашенька, Вы как всегда, в своей раздраженности, «сели в лужу».
Не спешите отрицать того, что Вы еще не знаете, не делайте поспешных выводов. Вы опять ставите себя в глупое положение.
Страх Божий, ни какого отношение страху, в понимании как испуг, боязнь кого-либо, не имеет.
Страх Божий это и есть та Любовь в нас, о которой учит Слово Божье, это Жертва Христа в нас. Это страх потерять тот Дар, обладателем которого является человек.

Александр Ганский написал:

А насчет того, кто кого обязал, так это Бог Сам взял на себя обязательство спасти людей очень много лет назад…

Видите, Сашенька, Вы, в своей горячности, даже не осознав этого, подтвердили мои слова. Господь не брал на себя ни каких обязательств. Он Даритель. Господь дал нам Дар. И по большому счету все. А Писание есть указатель того сохранили ли мы этот Дар, Дар спасения нашего, или расточили его своей жизнью, своей верой Ему.
Сашенька, обратите внимание на то, что Господь свободен и нас Он создал такими же, свободными. А любые обязательства накладывают ограничения. На основании этого могу утверждать, что ваши слова противоречат вере Спасителю. Он ни Себя, ни нас, ни к чему не обязывал. Разве Любовь может кого-либо к чему-либо обязывать? Если обязывает, то это что угодно но не любовь.

Ярослав, вы ничего не смыслите ни в моем отношении к беседе, ни в Библии, ни в любви.
Перечитайте 1Кор.13. Это сертификат любви, которая есть как раз обязанность делать одни вещи и не делать других.
Бог даже в ВЗ неоднократно напоминал: Я пообещал - сделаю. Значит - берет-таки обязательства, и, в отличие от вас - всегда выполняет. Это только в ваших глазах Бог - самодур, "что хочу, то и ворочу". В действительности Он очень предсказуемая Личность. Надежная. Ответственная. Всегда держащая Свое Слово. И нечего на Него клеветать. И как вы только не боитесь?
А что касается моего отношения к переписке с вами, то она лучше всего описывается ВЗной Прит.29:9
а что поделаешь - с кем поведешься, от того и наберешься.

Дорогие форумчане!
Давайте вспомним Екклесиаста:
притесняя других, мудрый делается глупым.
Даже если мы не в одном и том же собрании исповедуем имя Сына Божьего,
и соблюдаем разные , в смысле отличные друг от друга ритуалы служения,
это не дает нам право притеснять друг друга и приговаривать друг друга.

Нам дана такая дорогая возможность высказать друг другу
свои мнения на форумах,
где когда и при каких обстоятельствах это было бы еще возможно,
а вот и сеть нам послужила для нашего блага,
так пусть это будет благом.
Отстаивайте свои мнения, свои служения, находите им подтверждения в Писаниях,
а мы будем рассматривать и проверять и утверждаться с Божьей помощью в правде Его и находить свои заблуждения.
Благословений.

Хозяинам форума хочу выразить свое желание не удалять сообщения других,
так чтобы выхолостить тему и оставить там только свое мнение.
Для этого есть блоги, там только ваше,
а форум это публичное место и за вход в него мы все платим свои средства.
Понимайте это, не за так мы сюда вошли,
заплатили сети.
Уважайте наше желание высказывать свои мнения на вашем форуме.
Благословений.