Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 28 апреля 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Евангелие Луки 20:25)

Комментарий: В один из дней, когда Иисус в Храме учит народ и возвещает Радостную Весть, к Нему подходят первосвященники и книжники со старейшинами. Они спрашивают Его, - по какому праву… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#26 12.03.2011 20:00

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Просьба ответить вначале на предыдущее:

1)Многие христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона, но не говорят, а может быть и не знают, что Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов.
2) О десятине
3) О субботе
4) В законе "Не убей" и  " О любви к ближнему" для христиан в отличие от иудеев
имеет другое значение.

Неактивен

 

#27 13.03.2011 18:52

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Геннадий Гумилевский написал:

1)Многие христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона, но не говорят, а может быть и не знают, что Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов.

Геннадий, что значит, предлагают исполнять?
Я недаром задал Вам вопрос, для чего были даны Заповеди. А Заповеди нам были даны не для чего иного как для борьбы с грехом. Заповеди нужны для распознания греха, а не для чего-то другого. Сами Заповеди, а тем боле сам факт их исполнения или нет, к спасению человека ни каким боком. Заповеди это лишь указатели на пути к Богу. Но сами Заповеди, их исполнение, не есть путь к Нему.
Потому Ваше высказывание по поводу что «христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона» просто, если мягко выражаться, некорректно. А некорректность происходит от недопонимания, или даже незнания, значимости Закона в нашей жизни, на пути к Спасителю.
По поводу того, что кто за кого несет или нет ответственности. Давайте так, то, что дети не несут ответственности за грехи родителей, это однозначно так, ведь так учит Библия, так говорит Господь. А теперь чтобы продолжить с вами диалог по данному вопросу, Вы, Геннадий, поразмыслите над тем примером, который я привел в предыдущем посте, по поводу калеки ребенка родившегося от родителей наркоманов. Ответьте для себя, в чем вина этого ребенка, что он родился калекой и кто повинен в его таком состоянии. Ведь вины этого ребенка нет ведь так, Геннадий?
Ну а дальше изъявите желание поговорить по этому вопросу, всегда, пожалуйста.

Геннадий Гумилевский написал:

2) О десятине
3) О субботе

А что Вы Геннадий, хотели услышать по данным пунктам? То, что они на прямую перекликаются друг с другом. И то, что в современных христианских течениях их кто как может, так и трактует, искажая истинный смысл вложенного в них? Это заповеди жертвы, и материальная составляющая, на которой часто любят акцентировать внимание проповедники современных деноминаций, здесь как таковой ни причем. 
Геннадий, для начала беседы по данному вопросу, пока наверное хратит?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#28 14.03.2011 01:55

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Удивляюсь тому, что ты написал, Ярослав. Бог будет судить грешников не за
знания, а за исполнение их. Конечно законом познаётся грех. Однако Закон
был дан евреям, чтобы его исполнять.

Второз. 6:1-3
    Вот заповеди, постановления и законы,
    которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас...
    дабы ты боялся Господа, Бога твоего,
    и все постановления Его и заповеди Его,
    которые [сегодня] заповедую тебе,
    соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей,
    дабы продлились дни твои...
    Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это,
 
Матфей 5:17
    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
    не нарушить пришел Я, но исполнить.
---------------------------------------------------------------------------------------------

На текст:  "Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов"  ты должен согласиться, что  Бог изменил заповедь путём части её
исключения. Я же указал где произошло изменение в Библии. Твои общие слова
несут как бы уход от ответа. Нужно писать: 1)я согласен с тобою или 2) я не
согласен с тобою, и далее сказать почему не согласен.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

О субботе и десятине скажи, пожалуйста, свой ответ: согласен ли ты с моим
текстом или нет. И если нет. то почему.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (14.03.2011 02:07)

Неактивен

 

#29 14.03.2011 03:44

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Ярослав, ты спрашиваешь: "Геннадий, ребенок наркомана, родившийся калекой по вине родителей, за что страдает, за чьи проступки?". Вот мой ответ:
------------------------------------------------------------------------------------------------
Зачем Бог творит тех, о которых знает, что они отвергнут Бога? Почему Бог не
уничтожит тех людей которые творят зло? Почему Он допускает их существование? И почему мы все такие разные? Почему один ребёнок рождается в семье генерала, а другой в семье, в которой и отца нет и бедность во всём?
Думаю, что для ответа можно также привести стихи из Библии Иоанна, глава 9:1-3, об исцелении Господом слепорождённого. Здесь очень важны слова Господа:"это для того, чтобы на нём явились дела Божии".  Это не относится только  к конкретному исцелению человека Господом.  Но, думаю, относится к поведению и реакции тех людей, которые имели общение и с другими слепорождёнными с момента их рождения и в процессе всей жизни их.
      Мы все разные и не только по вере, но и по многим другим человеческим
качествам: по способностям,  по таланту,  красоте, по здоровью и скорби.
Между всеми этими людьми в процессе жизни складываются многообразные
сложные отношения, приводящие к необходимости совершить тот или иной поступок  и выбор. Часто для исполнения решения мы должны чем-то своим пожертвовать, или,  выбирая  материальную или иную выгоду, нанести ущерб или обиду другому человеку, заглушив свою совесть, данную нам Богом. Всё это, в конечном итоге, влияет на формирование человека. Постигая эти отношения, человек меняет себя, приобретая добрые или злые, плохие или хорошие душевные качества. Бог дал право выбора человеку и человек свои поступки делает сам, а поэтому сам  и несёт ответственность перед Богом за всё.   Бог же через совесть и понятие справедливости всегда даёт понять человеку когда он совершает поступок праведно или делает грех. Школа жизни на земле для людей, созданная Богом, направлена не только для рождения их положительных душевных качеств, но главным  итогом всего является становление веры и Рождения свыше.  Руководство и участие Бога в этой школе жизни и является делом  Божьим.  Но в этой школе учёба и становление при преодолении всевозможных ситуаций отличается от школы обычной тем, что если знать о том, кто провалится в будущем на экзаменах и исключить их из школы, то сама школа существовать не сможет, так как все жизненные ситуации (предметы, уроки) создаются совместно всеми учениками: теми кто сдаст  экзамены  и теми кто не сдаст. Бог творит всех людей одинаковыми по их равноправиюв выборе добра и зла,  в выборе веры,  но разными во всё остальном, чтобы  избрать тех, кто выберет Его.   В школе жизни много предметов учёбы и практических занятий с  предоставлением выбора в специально предназначенных ситуациях с различными степенями трудностей.  Дело всё в том, что предназначенные ситуации (практические занятия), становление характера, душевные качества, любовь к людям и многое другое возникают только при совместном существовании всех людей, которые станут верующими и те кто ими не станут. Бог ничего не творит зря. Бог знал, что Адам и Ева не поверят Ему, но поверят дьяволу, знал,что они не совершат покаяния, а значит попадут в ад, но всё же сотворил их. Также и другие люди, о которых Бог знает, что они будут неверующими, также как Адам и Ева,  творимы  Богом не зря, но для определённого предназначения,  необходимому для Рождения  свыше для других  Бог допускает их рождение.  И  в  этом есть Его справедливость  к  каждому  рождающемуся человеку.

Неактивен

 

#30 14.03.2011 09:20

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Геннадий Гумилевский написал:

Удивляюсь тому, что ты написал, Ярослав. Бог будет судить грешников не за знания, а за исполнение их. Конечно законом познаётся грех. Однако Закон
был дан евреям, чтобы его исполнять.

Скажите, Геннадий, а до того как Бог дол Закон своему народу, разве не существовало подобного рода законов общества? Естественно, Закон был дан для исполнения. Геннадий, можно у Вас поинтересоваться, а куда ведет просто четкое выполнение Закона? Не читали ли Вы о том, что есть дела без веры? Правильно они мертвы. Значит куда ведет дорого простого выполнения Закона? …
У христиан есть то, о чем Бог, для иудее, только пророчествовал. Есть Христос. И Он учит нас, что ни Закон, ни исполнение Закона, не несет спасения. Спасает только Бог. Поэтому в Новом Завете авторы и пишут об отмене Закона. Но не самого Закона имеется ввиду, а упование на спасение через исполнение Закона. А сам Закон как был, так и остается актуальным, и будет актуальным до скончания века. Ведь это единственное оружие, данное нам Богом, в борьбе с нашими грехами, в определении правильности направления к Спасителю.
Вот об этом и говорит Писание, в тех словах, что Вы привели, Геннадий:

Матфей 5:17
    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
    не нарушить пришел Я, но исполнить.

А по поводу ответственности детей за грехи родителей? Да дети не несут ответственности за грези родителей, так учит Библия, и это есть истинна.
Геннадий, скажите, есть ли личная вина моя или ваша, или кого-либо жившего или живущего в этом мире, за прародительский грех, грех Адама? Однозначно нет. Согласитесь, но мы пожинаем плоды этого греха, ведь в Писании сказано, что нет человека без греха. Как то дитя рожденное от наркомана, не так ли?
В сравнении этого ребенка, рожденного калекой, с библейским слепорожденным, полностью согласен с Вами. Но взгляните на этот вопрос со стороны самого ребенка. Разве на нем есть вина его беспутных родителей? Нет, конечно же, нет. Это однозначно. Но он страдает. Причина его страданий? Грех его родителей.
Вины на наших детях за наши грехи не остается, а вот от последствий наших с вами грехов наверняка отразится, да и отражается, на наших детях, внуках, правнуках. Я в чем то ошибаюсь, Геннадий?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#31 15.03.2011 02:17

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Кроме 10-ти заповедей в Закон входят и другие заповеди (законы). Это далее по
тексту:Исход 20:1-26, включая о жертвеннике; 21:1-24 о том,когда покупаешь раба, о продаже дчери, о нанесении раны человеку; и далее постановления религиозной жизни Израиля от 24:12 до 31:18. И что должен выполнять из них христианин??? Ведь если жертвенник христианин не делает, то это уже грех. Глаз за глаз, зуб за зуб- это записано в Законе, но Христос говорил другое. По твоему, Ярослав, Христос совершал грех??? Да и субботу Христос не выполнял. А ты в субботу свет выключаешь? А если не выключаешь, то это грех. Лечить в субботу тоже нельзя, а если умрёт человек? Я знал одного служителя церкви, который говорил: " Я не возьму и иголку в руки в субботу,если увижу дырку на одежде ребёнка. Но Господь говорил, что и в субботу надо делать добро. Значит ли это, что Господь говорил грех?  Закон относился чисто к евреям, но всё что там есть полезное вошло в заповеди нового Закона-Нового Завета Бога с христианами. Поэтому познаём мы грех не по старому-отжившему для нас (но не для иудеев) закону, а по заповедям Нового Завета. А если Христос живёт в нас, то уже Закону Моисея нет в нас места, потому что мы живём не под законом. а под благодатию. 
   Христос исполнил закон и то, что говорили пророки когда был с людьми, но Он
иполнял Закон не по букве а по духу, что и нам завещал, а также об этом сказал и Апостол Павел: "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" Рим. 7:6. Слова в законе "Не убей" и "О любви к ближнему" для христиан в отличие от иудеев имеет другое значение. Неужели ты и это не понял?
Апостол Павел, обращаясь в то время к евреям, сказал: "Для чего же закон? Он дан  ... по причине преступлений, до времени пришествия семени".

        Извини меня, Ярослав, но я уже и содержание Закона не помню. Да и многое
из Библии не помню. Но всегда передо мною находится Голгофа и Господь,
с Своею Кровью на кресте, и заполняющаяся моё сердце теплотою благодарность к Нему.

Неактивен

 

#32 15.03.2011 07:56

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Ярослав, отвечаю на твой вопрос. Спасибо за него. Он очень важен.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Твой пример с родителями-наркоманами, также сюда можно отнести родителей,
которые делают аборты детей (убийства), также пьяницы и те, которые бросают детей,  или убивают их- эти примеры не относятся ко 2-ой заповеди. 
   Не относятся потому,  что наказание (убийство) совершает не Бог, а родители. Это совершенно другие случаи и рассматриваться они должны отдельно.

Неактивен

 

#33 15.03.2011 09:22

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Геннадий Гумилевский написал:

…но я уже и содержание Закона не помню. Да и многое
из Библии не помню.

Это Вы хвастаетесь или жалуетесь?smile wink
А если серьезно. Геннадий, как Вы лично для себя понимаете, что есть Закон, его основная функция?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#34 15.03.2011 12:59

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Закон. Отмена Закона

Основная функция закона: "законом познается грех".


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#35 15.03.2011 13:54

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Сергей Кузнецов написал:

Основная функция закона: "законом познается грех".

С Вами, трудно не согласиться.
А как же ваша позиция по вопросу отмены Закона? Ведь если Законом познается грех, и нет в этом мире человека без греха, так учит нас Бог, так написано в Писании, тогда как Вы, Сергей, собираетесь познавать свои грехи? Или в вас нет греха? Надеюсь, что Вы так не считаете, по поводу отсутствия в вас греха, иначе может закрасться подозрение, одно из двух, или Вы лукавите, или для вас Библия не богодухновенна.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#36 15.03.2011 15:48

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Если в Законе какая-либо заповедь в продолжение своего существования была уточнена, притом уточнена самим Богом, заметьте этот Тот кто дал эти заповеди, при этим суть этой заповеди, да и всего Закона в целом, осталась неизменной, разве это дает повод говорить об отмене Закона? Разве это дает право кому-либо утверждать, что до уточнения Закон был ущербным и несовершенным?
Разве в заповедь, возлюби ближнего своего, престали входить заповеди как, не убий, не укради, не возжелай и т.д.?
Разве в заповедь, данную на Тайной Вечере, не входят заповеди о жертве, о субботе?
А в заповедь о любви к Бог, не вошло ли все, что касается поклонения Ему?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#37 15.03.2011 21:16

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

На № 34 и 33: "Основная функция закона: "законом познается грех".
---------------------------------------------
Ответ: 1)Слово "функция" сюда не подходит, так как Ярослав хочет понять главное: для чего предназначался Закон. Ответ я написал  ранее и повторяю его здесь:
     Апостол Павел, обращаясь в то время к евреям, сказал: "Для чего же закон?
     Он дан ... по причине преступлений, до времени пришествия семени".
Цель Закона-избавиться от преступлений (грехов). Не только их знать, но главное
избавиться от них, то-есть ИСПОЛНИТЬ Закон. И об этом говорит Бог Израилю на
всём его существовании. Чтобы исполнить цель Закона, конечно, надо понимать что такое грех.
        2) Определение греха для христиан дано в Новом Завете. Всё что было
полезное для христиан в Законе перешло в Новый Завет. Закон содержит такие
заповеди, которые относились только к евреям, но 90% их христиане не выполняют так как они не относятся к христианам. См выше №31
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ярослав, просьба ответить  на предыдущие вопросы: согласен ли ты с моим
объяснением их?

1)Многие христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона, но не говорят, а может быть и не знают, что Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов.
2) О десятине
3) О субботе
4) В законе "Не убей" и  " О любви к ближнему" для христиан в отличие от иудеев
имеет другое значение.
5) пример с родителями-наркоманами, также сюда можно отнести родителей,
которые делают аборты детей (убийства), также пьяницы и те, которые бросают детей, или убивают их- эти примеры не относятся ко 2-ой заповеди.  Не относятся потому, что наказание (убийство) совершает не Бог, а родители. Это совершенно другие случаи и рассматриваться они должны отдельно.

Неактивен

 

#38 16.03.2011 15:14

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Геннадий, я соглашусь с вашей позицией, и со всеми кто отстаивает точку зрения по поводу отмены Закона, после боговоплощения, но при одном условии. А условие заключается в том, что если хоть один, хоть кто-нибудь, кто придерживается мнения отмены Закона, сможет заявить, что не имеет греха, и теперь познавать свои грехи ему не нужно и Закон ему ни к чему.
Я уверен, что сделать этого не сможет ни один разумный христианин. Ведь подобного рода заявление прямым образом противоречит Новому Завету. Не так ли? А не значит ли это, что разговор об отмене Закона заводить ой как рано.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#39 16.03.2011 22:15

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Ярослав, я никогда не говорил, что Закон должен быть отменён . Иудеи, в отличие от верующих в Сына Божьего еврев и других христиан, предстанут на суд перед Богом, и судимы будут по Закону, данного им Богом через Моисея для исполнения. Иудеи и сейчас находятся под Законом в отличие от христиан. Об этом нам говорит Библия, а не ты и я. Здесь возражений быть не может. Понятие греха по Закону определялось до того времени, когда люди смогли узнать проповеди Иисуса Христа и объяснеий их Его учениками людям. А это стал Новый Закон (Новый Завет). Поэтому для людей, которые не познали тогда ещё Новый Завет, определением греха был Закон. Переход от понятия греха и жизни по Закону к заповедям Христа Его ученики делали в мягкой форме, оставляя иногда некоторые понятия греха в Законе. И это можно понять из содержания
Нового Завета. Но для нас грех стал определяться иначе, смотри главу 3-ю Иоанна- это неверие Сыну Бога, а также многое и другое, которое составляет Новый Завет.
   Определение греха по Закону для христиан во многих случаях не только неправильно, но порою может быть смешно и глупо. Я же написал об этом ранее. Всё что есть полезное в Законе есть в Новом Завете. Если ты считаешь, что в Новом Завете отсутствует какое-то определение греха, которое есть в Законе, то напиши об этом, пожалуйста!. Это очень важно!

Неактивен

 

#40 27.03.2011 10:22

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Закон. Отмена Закона

Ярослав Иванов написал:

Далеко пошли. Ваша проблема в том, что вы берете свою элементарную логику, а потом берете Библию. Я поступаю наоборот - молюсь, беру в руки Библию, а затем ищу логику того, что там написано.
Вы так и не ответили, как конкретно поделить ВЗ закон - что вам нужно исполнять, а что нет. Почему бы вам не совершить положенную жертву за каждый совершенный грех - то есть ягненка? А уж что обрезание=крещение, то это конкретное вранье - крещение практиковалось в ВЗ как самостоятельное действие, но имело другое значение.
Ваша логика ведет к множеству противоречий, которые вы пытаетесь навязать остальным как истину. Кстати, ПЦ конкретно постулирует наличие противоречий в Библии. Это, если не ошибаюсь, из катехизиса
Если же искать логики не своей, а Бога, то она совершенна, в ней нет противоречий, хотя и не всегда ясна с первого взгляда. Нужно только верить тому, что написано. а написано, что ВЗ заменен НЗ. И целая глава объяснений почему заменен, зачем заменен и что это нам дало. Там же и пояснение, что ВЗ был заменен не потому, что он был плох, а потому, что плох был человек. И не человек заменил ВЗ, а Бог. Это Его решение, ясно описанное, вы беретесь его отменить? Тогда я вам сильно не завидую.
Вы также беретесь судить хр-на, имеющего, конечно же, в плоти своей грех, но живущего по духу, законом. В котором, кстати, мало что понимаете. Тоже сильно не завидую. Чем судишь - тем и судим будешь.
А суббота-то конкретно в НЗ отменена. Тут хоть изоврись. А если не отменена, то нельзя ли поподробнее о том, как вы соблюдаете расстояние субботнего пути? Зажигаете ли огонь? и т.д. Поделитесь, пожалуйста, поконкретнее.

Отредактированно Александр Ганский (27.03.2011 10:27)


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#41 28.03.2011 08:47

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Александр, ПЦ постулирует противоречия в Писании? Что за чушь, других слов нет, Вы городите. Ваши заявления только еще раз доказывают, что Вы критикуете то, о чем даже не соизволили поинтересоваться. Это просто напросто критиканство, и не более того.
Что бы Вы знали, и больше подобных глупостей не озвучивали. ПЦ учит, что если бездумно подходить к Писанию то может возникнуть впечатление противоречивости книг Библии, этому есть опыт, опыт атеизма. Но если сделать над собой усилие и поинтересоваться хотя бы историей народа в среде которого писались строки Писания, даже этого будет достаточно, сразу станет понятно, что утверждения по поводу противоречивости Библии не имеют под собой ни какого основания.
И еще, Александр, не путайте, что есть Тора, а что есть Талмуд. И откуда и какие знания Вы черпаете. Хорошо?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#42 29.03.2011 01:26

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Закон. Отмена Закона

Да, постулирует. Написано, что сначала противоречия смущают, а потом смущение сходит на нет, типа, теряет актуальность. Но не говорится, что в действительности противоречий нет. Хотя в действительности это так и есть. За исключением одного места. Для того, чтобы понять, что противоречий в Библии нет, нужно ее читать. Очень внимательно.
И мне надоели ваши беспочвенные обвинения в том, что я не читал вашей дурацкой литературы. Еще как читал. От этого она, конечно, умнее не стала, но зато мне стало понятнее, насколько естественной становится ложь для лжеца.
Кстати, вы литературу евангельских христиан какую читали? Я, можно сказать, отчитался и указал в чем там чушь, и что прямым текстом говорит о лжи и предвзятости ПЦ, причем используя ее же литературу.
О талмуде знаю только понаслышке, хотя почитать было бы занятно - ведь читал же я творения карташова и кураева, да и другое разное рвотное из той же православной аптеки. сразу скажу - вранье не люблю, поэтому читал как раз для того, чтобы таким как вы болтунам отвечать не с потолка, а с православного же материала. И не только ради приколоться, но и пользу можно извлечь - "разницы нет никакой между правдой и ложью, если, конечно, и ту, и другую раздеть". Они, конечно, когда писали, не думали, что ложь раздевают. Но раздели-таки.
И это уже стало вашей недоброй традицией - не замечать многократные, коллективные просьбы участников дискуссии. Все читатели с нетерпением ждут вашего отчета про исполнение вами ВЗ закона. И если он не отменен, то какое моральное право вы имеете себя называть верующим, не исполняя ВСЕГО, что там написано? И обрезание в том числе. Павел ведь ясно написал: кто берется выполнить что-либо одно (неважно что) из ВЗ, должен исполнить буквально все.

Отредактированно Александр Ганский (29.03.2011 01:34)


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#43 29.03.2011 06:34

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Закон. Отмена Закона

Ярослав Иванов написал:

...разговор об отмене Закона заводить ой как рано.

Послание Евреям (Новый Завет), читали?
Послание Римлянам?
...конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)


Нет, ну конечно, если Вы не во Христе и не со Христом, тогда, видимо, Вам нужен Закон. Хотя, разумеется, нужнее - Сам Христос.

...условие заключается в том, что если хоть один, хоть кто-нибудь, кто придерживается мнения отмены Закона, сможет заявить, что не имеет греха, и теперь познавать свои грехи ему не нужно и Закон ему ни к чему.

А кто такое условие установил? Видимо, Вы лично. Потому как ап.Иоанн пишет по-другому
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)


И где у нас тут закон? (вопрос риторический)


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#44 29.03.2011 10:01

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Сергей, все слова, которые Вы приводите, свидетельствуют Истину.
Можно Вас спросить, конец какого законе есть Христос? Все мы знаем, из Писание, что за грех одна награда – смерть. Не так ли? И естественно, кто знает это, то знает и для чего воплотился Господь, «…мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;…».
Выражаясь современным языком, Христос, своим воплощением разрушил причинно-следственную связь, т.е. закон, закон смерти за грех. И этому свидетельствует Бибюлия.
Но человек, получивший дар спасения, как ему определится не «потерял», не «растратил» ли этот дар он. Не служит ли он самому себе, не находится ли в состоянии самообмана, вместо того чтобы служить Спасителю. И какой на ваш взгляд есть метод? Единственное, с помощь чего это можно сделать, это Закон, который дан народу божьему, с поправкой на Мф.5-7.
Заявления, что можно познать грех в себе без Закона, есть самообольщение.
Давайте не путать Закон, которым познается грех, и закон, причинно-следственная связь,  грех – смерть, который отменил Христос, своим воплощением.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#45 29.03.2011 14:56

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Закон. Отмена Закона

Ярослав Иванов написал:

...человек, получивший дар спасения, как ему определится не «потерял», не «растратил» ли этот дар он. Не служит ли он самому себе, не находится ли в состоянии самообмана, вместо того чтобы служить Спасителю. И какой на ваш взгляд есть метод?

Очень простой - в отношениях со Христом. Ведь Его искупительная работа продолжается со мной и во мне:
...Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?
(2Кор.13:5)
...Христос в вас, упование славы,
(Кол.1:27)

Зачем мне познавать законом грех, если я уже его познал (до Христа) и уже искуплен (Христом)? Какой смысл мне возвращаться на старый путь?

Или о каком Законе Вы говорите?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#46 29.03.2011 18:58

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Сергей Ирюпин написал:

Ярослав Иванов написал:

... И какой на ваш взгляд есть метод?

Очень простой - в отношениях со Христом.

А как же человеческий фактор. Слышали такое: Кто назовет себя дураком? Человек, который находится в самообольщении, искренне уверен, что он на все 100% под водительством Духа Святого. Разве не так? И такой человек всегда оправдает себя. Разве это Вы будете отрицать? Как же такому человеку определить, что он на пути, но направление противоположное от Христа?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#47 30.03.2011 06:28

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Закон. Отмена Закона

Ну несомненно, что нормальный, возрожденный, имеющий общение со Христом, христианин будет стремиться к общению с такими же возрожденными христианами. Вот Вам и "человеческий фактор", если угодно. Это и будет церковь, не церковь-здание (как у нас на Руси зачастую именуют храмы - вот, церковь стоит), не церковь-организация (или церковь-деноминация). А живое сообщество живых во Христе людей. Где они общаются друг с другом, помогают друг другу, наставляют друг друга, обличают друг друга, ободряют и поддерживают друг друга. Об этом в Новом Завете достаточно подробно написано.

Можно Вас спросить, конец какого законе есть Христос?

Ну уж конечно не уголовно-процессуального wink
Закона Моисея. Закона господства греха и смерти. В послании Римлянам это написано, Вы читали?

Единственное, с помощь чего это можно сделать, это Закон, который дан народу божьему, с поправкой на Мф.5-7.

Вы о десяти заповедях, который Бог дал на горе Синай Моисею для евреев?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#48 30.03.2011 08:26

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Сергей Ирюпин написал:

Вы о десяти заповедях, который Бог дал на горе Синай Моисею для евреев?

А какой же еще Закон был дан народу божьему для познания греха?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#49 30.03.2011 12:39

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Закон. Отмена Закона

Ну, я там и подумал, просто уточнил.
Что ж, для рожденного свыше человека Закон не нужен, у меня есть Христос.
И этого достаточно.

Для не рожденного свыше человека - этот закон, видимо, нужен. Но только для того, чтобы в конце концов прийти ко Христу. Однако, лично я познакомился с Христом не через Закон. И думаю, не один я такой.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#50 30.03.2011 16:16

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Сергей Ирюпин написал:

… для рожденного свыше человека Закон не нужен, у меня есть Христос.
И этого достаточно.

Сергей, только не воспринимайте мои слова как провокацию на спор. Помните, я говорил самообольщении? Так вот, человек находясь в этом состоянии, будет утверждать, и на все 100% будет верить своим слова, что у него есть Христос, что он под водительством Духа Святого. А на самом деле разве это будет так? Вот и спрашивается, как человеку определиться, Христос ли его ведет или ведет этого человека его эго, его гордыня?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net