Геннадий Гумилевский написал:

Пусть одеваются все служители и члены церквей как им вздумается. Поднятый вопрос об одежде неуместен для христианства.

Дорогой Геннадий, Вам кто-то сказал или сами придумали, что есть важное для Бога, а что нет? Ну, конечно Бог смотрит на наши сердца и ему абсолютно все равно, как мы одеты. И конечно Ему все равно, что Витя любит Петю, лишь бы любовь была чистая и искренняя? Да, Геннадий?
Так вот если Вы, что-то отбрасываете из Закона по ненадобности, то не боитесь ли ошибиться отбросив что-то нужное и важное? И не боитесь ошибиться разделив закон на две составляющие: церемониальный и моральный? Ведь Бог не человек, и нам Его в человеческие рамки не поместить. (хотя кому я это говорю? Маленькому богу? Геннадий, Вы по-прежнему маленький бог? Вы статус не поменяли?)

Отредактированно Олег Матвеев (13.08.2012 22:47)

Олег Матвеев написал:

…кто сможет провести границу? И возможно ли это? …

Если дать конкретный ответ на ваш вопрос, Олег, то границу о которой Вы спрашиваете четко провести не возможно. А по сути, на этот вопрос Вы сами отвечаете задавая вопросы Геннадию, во втором абзаце своего поста.
Я не скажу нового, ни кто не будет отрицать, что в человек взаимосвязано его физическое, т.е. его действия, и духовное (мысли, чувства, опять же вера). Человек приходит в этот мир слабым и беззащитным, не так ли? Точно так же и в вере.
Что произойдет если не окрепшему организму физически дать большую нагрузку, непосильную задачу? В лучшем случае он не сможет эту задачу решить. А в худшем, от большого усердия даже повредить себя, не так ли?
Вспомните слова Писания по поводу еды для младенца.
Так и ратующие за отмену Закона, в целом не разделяя, не успев окрепнуть, хотя бы определиться для себя, во что лично ты веришь, судят о том, что есть душеспасительно, а что «лишнее» в Законе. Не пройдя, не прожив, возраст младенца назначают себя старцами, а по сути оставаясь, в духовном плане, еще грудничками.

Ярослав Иванов № 303 от 14.08.12г. написал:

Олег Матвеев написал:

…кто сможет провести границу? И возможно ли это? …

Ратующие за отмену Закона,

Это кто? Кроме тебя никто об этом не говорит.

Ярослав Иванов № 303 от 14.08.12г. написал:

Ратующие за отмену Закона,в целом не разделяя, не успев окрепнуть, хотя бы определиться для себя, во что лично ты веришь, судят о том, что есть душеспасительно, а что «лишнее» в Законе. Не пройдя, не прожив, возраст младенца назначают себя старцами, а по сути оставаясь, в духовном плане, еще грудничками.

Поговори о себе. Открой собеседникам своё мировоззрение. Оставь других в покое.

Галина, если Вас не оскорбит моя просьба, прочтите тему внимательно. Если Вы заметили, что из всех участников беседы только несколько человек озвучили то, во что они верят, свое виденье обсуждаемого вопроса. Обратите внимание, что ни Вас, ни Геннадия, ни тем более Сергея в числе высказавшихся нет. Нет конечно вы не отмалчивались, вы много писали. Только проблема в том, из большого количества сказанного вами по обсуждаемому вопросу ни слова по сути.
Так может быть, Вы в первую очередь свой призыв об открытии своего мировоззрения собеседникам направите себе и сами откликнитесь на него. Буду Вам, Галина, очень признателен.

Галина Родионова написал:

Неужели нельзя вести беседу без оскорблений, намёков и унижений?

Галя, спасибо тебе за предупреждения о ведении беседы по-христиански, вежливо, но в последнее время я не нахожу оскорблений друг к другу беседующих, в том числе меня никто не оскорблял, да и с моей стороны вроде бы этого не было. Текст Олега ко мне очень вежливый. Я не отказываюсь называть христиан "маленькими богами"- это обозначает родство верующих в Бога с Богом.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (14.08.2012 16:56)

Ярослав Иванов написал:

Сергей, Вы все развлекаетесь блудом словесным? А по существу вопроса – нет, пока еще не чего сказать?

Закон УПРАЗДНЕН, а Завет ПРИОБРЕЛ ПОЛНУЮ СИЛУ. Поверившие в ОБЕТОВАННОЕ - СПАСУТСЯ, а НЕ ПОВЕРИВШИЕ продолжают спасать САМИ СЕБЯ ЧЕРЕЗ Закон. Однако ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что человеку, кроме Иисуса, это БЫЛО НЕПОДВЛАСТНО.

Новый ЗАКОН НАПИСАН НА СЕРДЦАХ! Поверишь, Отец и тебя крестит Духом Своим и ВЫВЕДЕТ из "дубрав православия", только ЕСЛИ ПОГРУЗИШЬСЯ во Христа - НЕ ПАЧКАЙСЯ более о ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ.

Не понимая что есть грех, человек НЕ МОЖЕТ ПОКАЯТЬСЯ, такой просто НЕ ЗНАЕТ от чего каяться, что он унаследовал.

Твое местонахождение ПОКАЗЫВАЕТ, что ты лично НЕ ПОКАЯВШИЙСЯ, ведь ты ЗАНИМАЕШЬСЯ ВЫДУМАННЫМ СЛУЖЕНИЕМ.

КОМУ ТЫ КАДИШЬ и ЗАЧЕМ, чего молчишь, как в рот ВОДЫ "святой "набрал? Чей закон исполняешь?

Напиши КАК ТЫ В ЭТО ПОВЕРИЛ и ПОЧЕМУ ИСПОЛНЯЕШЬ, а там и о Божьем Законе с тобой можно будет поговорить...

1)Мне бы хотелось узнать, Ярослав, у тебя для понимания вопросов темы: как ты понимаешь следующие слова из Библии:
-------------------------------------------------------------------
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" Евр 10:14. "без пролития крови не бывает прощения." Евр 9:22 "и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление" Евр 9:12.
"Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь" Евр 8:7-9

2)Ярослав, как я понял ты считаешь, что верующие при жизни на земле спастись верой не могут, а после смерти как они могут спасаться? Там уже вера не нужна, делами спасаться поздно будет. Таким образом, твоё понимание противоречит словам Господа: см. Иоанн 3:36 и 5:24. Но разве верующие могут не доверять словам Бога!?

Геннадий Гумилевский № 309 орт 14.08.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Неужели нельзя вести беседу без оскорблений, намёков и унижений?

Галя, спасибо тебе за предупреждения о ведении беседы по-христиански, вежливо, но в последнее время я не нахожу оскорблений друг к другу беседующих, в том числе меня никто не оскорблял, да и с моей стороны вроде бы этого не было. Текст Олега ко мне очень вежливый. Я не отказываюсь называть христиан "маленькими богами"- это обозначает родство верующих в Бога с Богом.

На этом будем и стоять - долготерпеть друг друга. Простите мою горячность.

Ярослав Иванов № 27 от 13.03.11г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

1)Многие христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона, но не говорят, а может быть и не знают, что Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов.

По поводу того, что кто за кого несет или нет ответственности. Давайте так, то, что дети не несут ответственности за грехи родителей, это однозначно так, ведь так учит Библия, так говорит Господь. А теперь чтобы продолжить с вами диалог по данному вопросу, Вы, Геннадий, поразмыслите над тем примером, который я привел в предыдущем посте, по поводу калеки ребенка родившегося от родителей наркоманов. Ответьте для себя, в чем вина этого ребенка, что он родился калекой и кто повинен в его таком состоянии. Ведь вины этого ребенка нет ведь так, Геннадий?

Что, Ярослав, обозначает: "давайте так", - как будто достаточно нам друг с другом договориться об этом, а Бог здесь ни при чём! "Давайте так, то, что дети не несут ответственности за грехи родителей, это однозначно так, ведь так учит Библия, так говорит Господь." У тебя странно звучит "однозначно" после подробнейших объяснений Геннадия в текстах 21, 22, 24, что это совсем не однозначно и не одноразово, и просьбы к тебе в тенксте 26 не уходить от открытого разговора. И совсем нелепо после подробнейшего разбора Геннадия пути Господа в совершенствовании закона звучит ТВОЁ СЛОВО: "КОНЕЧНО, ведь так учит Библия, так говорит Господь."
Ярослав, с какой целью эти словесные водовороты, не проясняющие, а утомляющие? Господь не иссушает, а орошает водой жизни, утоляющей духовный голод.

Ярослав Иванов№ 318 от 15.08.12г. написал:

Галина, Вы все это к чему?
Дети не несут ответственности за грехи родителей – разве кто-либо высказал сомнение по этому вопросу.

Ты в двух рядом стоящих предложениях умудряешься высказывать исключающие друг друга вещи: то у тебя никто не спорит с тем, что дети не несут ответственность за грехи родителей и тут же ты приводишь пример обратного. Определись, Ярослав, говоря твоим языком.

Ярослав Иванов№ 318 от 15.08.12г. написал:

Приведенный мной пример показывает страдания детей за грехи родителей.

Совсем не обязательно: Бог ваяет Свой шедевр способом лучшим, о чём и говорит прекрасная русская пословица "нет  худа без добра".

Ярослав Иванов№ 318 от 15.08.12г. написал:

Ответственность и страдания Вы для себя определитесь с этими вопросами, ели Вы хотите об этом поговорить.

Хорошо, постараюсь определиться. А вообще эта тема о законе, а не о страданиях. И на примере заповеди об ответствености (неответственности) детей за родителей Геннадий тебе в текстах 21,22,24 и 26 всё досконально пояснил, а ты перепрыгнул, вернее, прыгнул в кусты или дебри, и сделал удивлённые глаза, заговорив о страданиях ребёнка.  Вернись к текстам Геннадия Гумилевского № 21, 22, 24, освежи в своей памяти это грамотное изложение о законе.
Но, если для тебя вопрос страдания актуален, то освещает его прекрасный стих из Иова 5:6,7: "не из праха выходит горе, и не из земли выростает беда, но человек рождается на страдание, как искры, чтоб устремляться вверх." Страдание - это совершеннейший механизм Бога по доведению нас до Его замысла. Поэтому стараюсь радоваться в страданиях.

Ярослав Иванов № 314 от 15.08.12г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав, как я понял ты считаешь, что верующие при жизни на земле спастись верой не могут, а после смерти как они могут спасаться?

Геннадий, где Вы такое прочли в моих высказываниях? Не правильно Вы поняли.
Если вас интересует мое личное мнение по данному вопросу его можно прочесть в соответствующей теме. Что-либо будет не ясно – задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Геннадий тебе уже задаёт вопрос, ответь, пожалуйста, на него.
Далее у тебя, Ярослав, несколько вопросов к Геннадию, а не один личный вопрос, который можно задать по эл. почте. Но раз ты его вынес в форум, я частично поучаствую.

Ярослав Иванов № 314 от 15.08.12г. написал:

Геннадий, личный вопрос Вам: Как Вы познаете грех в себе? Или Вы считаете, что за ваши грехи, даже те которые Вы еще не совершили, понес наказание Сын Божий и вас вопрос греха в себе уже не интересует, вам все равно ведь Вы уже спасенный (во всяком случае, Вы для себя уже так решили)?

Ярослав Иванов № 314 от 15.08.12г. написал:

Геннадий, личный вопрос Вам: Как Вы познаете грех в себе? Или Вы считаете, что за ваши грехи, даже те которые Вы еще не совершили, понес наказание Сын Божий и вас вопрос греха в себе уже не интересует, вам все равно ведь Вы уже спасенный (во всяком случае, Вы для себя уже так решили)?

Вопросы Ярослава Геннадию Гумилевскому:
1. Как Вы познаёте грех в себе? Ответ Родионовой: Господь открывает, а я приношу в покаянии.
2. Сын Божий заплатил за наши грехи: а) все - прошлые, будущие, настоящие; б) только прошлые; в) только настоящие;г) только будущие.
Родионова знает один  вариант а)все - прошлые, будущие, настоящие.
3. Интересует ли Вас вопрос греха в себе? Родионова отвечает: интересует в той части, в которой открыт Господом, чтобы исповедать открытый Богом грех пред Господом, Который очистит от греха и омоет Своей пречистой кровью и поведёт далее по пути спасения и возрастания в Нём.
4. Вы уже спасены? Галина Родионова отвечает о себе: да , потому что я верю Господу, что не мешает мне продолжать совершать своё спасение со страхом и трепетом.

Галина Родионова № 219 от 11.03.12г. написал:

Ярослав Иванов №12 написал:

:"Как Вы и сами заметили лично я высказал свою точку зрения, исповедал свою личную веру, по данному вопросу, и в этой теме, и в очень похожей на эту: « Закон и два контракта». И естественно дал обоснование, на чем основывается моя личная вера. Ни один, ни Вы, Александр, ни Сергей, ни кто либо из участников обсуждения, не сделал подобного мне."

А мне, на сегодняшний день, видится, что все раскрываются, кроме тебя. Ты, видимо, таким образом книгу пишешь, которая войдёт в православные предания. Ведь православие подгр**** под себя всех святых, которые были до раскола церкви, и всех их назвали православными НАСИЛЬНО, КАК НАСИЛЬНО СЕЙЧАС ПРОДОЛЖАЮТ КРЕСТИТЬ МЛАДЕНЦЕВ.

Галина Родионова № 219 от 11.03.12г. написал:

я не хотела принимать участие в этой теме, так как более того, что закон есть детоводитель ко Христу и он - закон со всеми предписаниями, пригвождён ко кресту,- сказать ничего не могу. Но хотела послушать, что об этом думают братья.
Тему Ярослав задал, поставив вопросы, я дочитала до №12, который сейчас цитирую: исповедания Ярослава не нашла, видимо оно будет позже. Почему же в № 12 Ярослав об этом пишет как об уже состоявшемся? Или модератор что-то убрал уже, ведь дискуссия началась ещё в 7-м году?
Теперь ответ Ярославу в №25 - он у меня перед глазами, на вопрос:"Геннадий, ребёнок наркомана...за что страдает?"
Галина отвечает: может Господь преобретает таким образом его душу, ведь только Он знает все сердца и знает метод и подход к каждому. А в вашем вопросе, Ярослав, есть искушение для тех, кто попытается ответить на него. Относительно всех людей и каждого в отдельности мы не можем знать промысел Божий. Для меня существенно: "Наблюдай за ногою своей, накорми голодного, одень нагого..."

Ярослав, ты пошёл по третьему, а может быть пятому кругу. И о том, что слова "ответственность" и "страдание" не являются синонимами - мы уже тоже говорили. И сейчас говорим, не углубляясь, а пиля по одному месту.
И всё по твоей инициативе.

Отредактированно Галина Родионова (15.08.2012 12:02)