Галина Родионова написал:

Ярослав, ты нам не учитель, чтобы мы твои деклорации повторяли наизусть.

Галина, и это правильно. Я с вам, в этом полностью согласен. Как я, так и Вы, так и большинство участников форума пришли сюда, с какой целью? Выразить свое виденье, т.е. задекларировать, свое понимание, свое личное богословии, свою личную веру Творцу. Не так ли? К тому чтобы каждый верующий в Христа пояснял то во что он лично верит – наставляет нас Слово Божье.
Почему же просьба о том чтобы тот кто называет себя христианином, тот кто вышел на проповедь Евангелия, Благой Вести, дал пояснение того что же он лично вкладывает в то или иное определения воспринимается как нападки, другого определения трудно дать, на веру человека в Господа нашего Иисуса Христа?

Галина Родионова написал:

… А вот это уже личные отношения каждого с Богом.

Конечно же, личное. Но ведь это личное, когда человек выходит на проповедь, что каждый из нас и делает, озвучивает – это есть уже становится и достоянием того кому это личное говорится. Разве не так.

Галина Родионова написал:

… Ты, Ярослав, хочешь, чтобы мы перед тобой исповедались?

Я лично перед вами это делаю, мое богословие есть исповедание, моя исповедь вам в том, во что я верю. Очень жаль, что не все участники поступают так же. Если бы мы все исповедовали друг перед другом то, во что лично каждый верит – многие вопросы по которым у нас разногласия отпали бы сами собой.

Ярослав Иванов написал:

Я лично перед вами это делаю, мое богословие есть исповедание, моя исповедь вам в том, во что я верю. Очень жаль, что не все участники поступают так же. Если бы мы все исповедовали друг перед другом то, во что лично каждый верит – многие вопросы по которым у нас разногласия отпали бы сами собой.

И в итоге все, как и ты, превратились бы в православных..
Ты случайно не пробовал ИСПОВЕДАТЬСЯ Господу, почему ты посещаешь православный храм, а если пробовал, ТО ЧТО ОН ТЕБЕ СКАЗАЛ? Это очень важно, ведь если сам Бог одобрил, то и ВСЕМ НАДО ДЕЛАТЬ ТОЖЕ, что и ты, заявляющий, что вне церкви нет спасения, а церковь твоя - православная. Ты в православную ходишь, верно ведь?
Я лично верю, что Бог дал Духа Святого ВМЕСТО Иисуса ХРИСТА - ЧЕЛОВЕКА, которого мир ПРИНЯТЬ НЕ МОЖЕТ ТАКЖЕ, как и НЕ ПРИНИМАЛ Сына во плоти.  Дождавшиеся ОБЕТОВАНИЯ, ПОЛУЧИЛИ обещанную СИЛУ, а остальные ПРОДОЛЖАЮТ ПОСЕЩАТЬ храмы без Завесы.

Ты ОДИН ИЗ НИХ, НО НЕ ОДИНОК.
Ты ПОСТОЯННО ЛЖЕШЬ, что водим Духом Святым, ЧИСТОЕ не смешивается с ГРЯЗНЫМ, нужно ВЫЙТИ для очищения, а не ПРИЧАСТИЕМ ЗАНИМАТЬСЯ от рук первосвященников ВОССЕВШИХ на ими возведенном СЕДАЛИЩЕ.
Кто твой господин, тому ты и РАБ, к кому ты ХОДИШЬ, тому и служишь, а между Богом и человеком, как был ОДИН ПОСРЕДНИК и ХОДАТАЙ, так и ОСТАЕТСЯ.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, Вы меня извините, но ваши слова – глупость. Вы хоть чуть-чуть попытайтесь вникнуть о чем ведется разговор.

Какое же ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДАТЬ ТВОИМ ПОСТУПКАМ, если они не совподают с тем, что ты называешь водительством Духа Святого?
Это Он тебя в храм завел?

Сергей, эта тема по какому вопросу?
Вы хотите высказаться, как лично Вы понимаете, что есть водительство Духом Святым. Это заслуживает внимания. Только давайте Вы это сделаете в соответствующей теме. Вы не против?

Галина, выходя на проповедь Слова Божьего, что мы все, по сути, и делаем, в частности на этом форуме, т.е. занимаемся богословием – разве мы не декларируем свою личную веру в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, то во что верим именно сейчас?
Тот кто не выражает, не декларирует, то во что он лично верит, в разговоре о Боге – по сути занимается словоблудием. Если человек не может сказать ни чего о личной своей вере вопрошающему, т.е. не декларирует того во что он сам лично верит – какой напрашивается вывод? Правильно, большое сомнение, что у такого человека есть та веры, о которой он может общими фразами говорить бесконечно долго.

Ярослав Иванов № 1 от 08.02.11г. написал:

Закон, об отмене которого так любят говорить богословы современных христианских деноминаций, что это за Закон?

Сегодня прочла в одной не глупой книжечке следующее: "Божественное откровение о триединстве Божества, содержащееся в святом Слове начиная с Бытия и заканчивая Откровением, предназначено НЕ ДЛЯ БОГОСЛОВСКОГО ИЗУЧЕНИЯ, а для постижения того, как Бог в Своём таинственном и удивительном триединстве раздаёт Себя в Своих избранных людей,... чтобы мы могли участвовать в приготовленном Триедином Боге, переживать Его. наслаждаться и обладать Им ныне и вовеки. Аминь."

Ярослав Иванов № 1 от 08.02.11г. написал:

Вот и хотелось бы услышать, тех, кто считает что он знает, об отмене какого Закона идет речь в Писании?

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить."(Мтф.5:17)"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довёл до совершенства..."(Евр.7:17,18)

Геннадий и Ярослав, по-моему вы спорите не о чем.
Вы оба знаете и понимаете, что Христос отменил Моисеев закон, а Божий Закон, Десятисловие никто не отменял.

Геннадий, прекрасно понимает, что Десятисловие никто не отменял, просто он переместился с каменных скрижалей в само сердце человека. И с приходом Христа упраздняется Моисеев закон, с жертвоприношением и прочим, за ненадобностью.

Ярослав, по-моему Вы нарисовали себе в разуме врага под названием «осовремененное богословие» и пытаетесь воевать с ним пользуясь недопониманием некоторых вопросов Геннадием. Вы думаете, что протестанты вместе с Моисеевым законом упраздняют Десятисловие? Но это не верно.

Ярослав постарайтесь услышать Геннадия, когда он пишет, что «отношения регулируются любовью друг к другу», а не в том месте, где он говорит, что «для христиан законы не нужны».
Закон Божий никто не отменял, просто он переместился на скрижали сердца, а вы оба воюете на каменных.

И еще, очень важное: Ярослав, Вы закон любви, Христов закон, без самого Христа исполнить сможете? То есть возлюбить Бога и человека Вы своими силами сможете? То есть сможете себя заставить полюбить антипатичного  вам человека? Ярослав, так о каких законах мы можем с вами говорить, если без Христа мы никто.

Христиане и Закон Моисея
-----------------------------------------
Согласно объяснения Ч. Скоуфилда Бог заключал с человеком несколько заветов. Моисеев завет дан Израилю в трёх частях. связанных между собой, и состоящий из: 1) заповедей, выражающих праведную волю Бога (Исход 20:1-26); 2) части "судьи", предназначенной для управления общественной жизнью народа (Исход 21:1-24:11)и 3) "постановления" для управления религиозной жизнью Израиля (Исход 24:12-31:18). Три эти элемета составляют "Закон"; под этим названием, обычно Моисеев Завет упоминается в Новом Завете, например Матфей 5:17. Закон простирается от Синая до Голгофы и закончился у Креста Иисуса Христа.
  Многие христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона, но не говорят, а может быть и не знают, что Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов. Для христиан, так как они являются Детьми Божьими, Закон, как таковой, перестал существовать. Христиане являются родными для Бога. Закон был нужен по времени только до Голгофы. Очистив свои грехи кровью Сына Божьего и приняв Духа Святого в себя, христиане стали маленькими богами и вышли из-под закона. Бог и Его дети не могут быть под Законом.Голгофа и Воскресение стали самыми важными событиями в истории существования людей на земле. А поэтому и день Воскресение стал более важным днем, чем суббота. Этот день стал Великим праздником для людей, перед которым в пятницу на Голгофском Кресте Сын Божий сказал одно слово «Свершилось!». Бог сделал для людей непостижимое для понятия ими всего величия Его любви к ним. В субботу же Господь был в муках, а поэтому и суббота и пятница являются днями памяти о тех страданиях, которые пришлось испытать Иисусу Христу за нас. А поэтому четвертая заповедь об исполнении субботы как обязательного дня отдыха от всех дел утратило свое значение.
    «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу»   Колоссянам 2:15.
 Субботу же будем отмечать в присутствии Господа в Его Царстве. В некоторых христианских церквях, за исключением православных, устанавливают для верующих «десятину», что противоречит духу христианства. Христиане не под законом, и деньги дают в церкви, кто сколько сможет. Все отношения в христианском мире должны строиться на основе любви. В один день верующий может дать меньше десятой части своих доходов, в другой — больше, а в третий день вообще ничего не дать. Осуждать за это мы никого не имеем права, тем более нельзя принуждать, устанавливая «десятину» или что-то подобное в церкви.
    В законе слова "Не убей" и "О любви к ближнему" для христиан в отличие от иудеев имеет другое значение. Кроме 10-ти заповедей в Закон входят и другие заповеди (законы). Это далее по тексту:Исход 20:1-26, включая о жертвеннике; 21:1-24 о том,когда покупаешь раба, о продаже дочери, о нанесении раны человеку; и далее постановления религиозной жизни Израиля от 24:12 до 31:18. И что должен выполнять из них христианин??? Ведь если жертвенник христианин не делает, то это уже грех. Глаз за глаз, зуб за зуб- это записано в Законе, но Христос говорил другое.Христос совершал грех??? Да и субботу Христос не выполнял. А разве христиане в субботу свет выключают? А если не выключаеют, то это грех. Лечить в субботу тоже нельзя, а если умрёт человек? Я знал одного служителя церкви, который говорил: " Я не возьму и иголку в руки в субботу,если увижу дырку на одежде ребёнка. Но Господь говорил, что и в субботу надо делать добро. Значит ли это, что Господь говорил грех?  Закон относился чисто к евреям, но всё что там есть полезное вошло в заповеди нового Закона-Нового Завета Бога с христианами. Поэтому познаём мы грех не по старому-отжившему для нас (но не для иудеев) Закону, а по заповедям Нового Завета. А если Христос живёт в нас, то уже Закону Моисея нет в нас места, потому что мы живём не под законом. а под благодатию.
     Христос исполнил закон и то, что говорили пророки когда был с людьми, но Он иполнял Закон не по букве а по духу, что и нам завещал; а также об этом сказал и Апостол Павел: "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" Рим. 7:6.
Апостол Павел, обращаясь в то время к евреям, сказал: "Для чего же закон?
Он дан ... по причине преступлений, до времени пришествия семени". Гал. 3:19
Цель Закона-избавиться от преступлений (грехов). Не только их знать, но главное избавиться от них, то-есть ИСПОЛНИТЬ Закон. И об этом говорит Бог Израилю на всём его существовании. Чтобы исполнить цель Закона, конечно, надо понимать что такое грех. Говорить о том, что Закон отменён неправильно. Иудеи, в отличие от верующих в Сына Божьего евреев и других христиан, предстанут на суд перед Богом, и судимы будут по Закону, данного им Богом через Моисея для исполнения. Иудеи и сейчас находятся под Законом в отличие от христиан. Об этом нам говорит Библия. Здесь возражений быть не может. Понятие греха по Закону определялось до того времени, когда люди смогли узнать проповеди Иисуса Христа и объяснений их Его учениками людям. А это стал Новый Закон (Новый Завет). Поэтому для людей, которые не познали тогда ещё Новый Завет, определением греха был Закон. Переход от понятия греха и жизни по Закону к заповедям Христа Его ученики делали в мягкой форме, оставляя иногда некоторые понятия греха в Законе. И это можно понять из содержания Нового Завета. Но для нас грех стал определяться иначе, смотри главу 3-ю Иоанна- это неверие Сыну Бога, а также многое и другое, которое составляет Новый Завет.
    После Голгофы человек не может увидеть по Закону Моисея свой главный грех: неверие Иисусу Христу. По Новому Закону-Новому Завету определяются все грехи для христиан. Следуя определению греха по Закону Моисея, верующим человек быть не может, так как не исполняет главный стих Библии Иоанна 3:16. То-есть после Голгофы Законом Моисея грех не познаётся. Определение греха по Закону для христиан во многих случаях не только неправильно, но порою может быть смешно и глупо. Всё, что есть полезное в Законе, есть в Новом Завете.

Геннадий Гумилевский написал:

Всё, что есть полезное в Законе, есть в Новом Завете.

? (у меня нет слов!)

Олег Матвеев № 266 от 07.08.12г. написал:

Геннадий, проясните место, где говорится: «христиане стали маленькими богами и вышли из-под закона».
  По-моему, Вы окончательно заблудились, и перешли в «танцующую» церковь Алены Мастиковой. И сделали огромный рывок от «поклонения иконам» до «маленьких богов».   

Олег, излагай свою позицию, а твою личную оценку держи при себе и молись, наблюдая за ногою своею; суд, пожалуйста, оставь Богу.
Дорогие братья-сёстры, берегите друг друга: Господь посылает дождь на праведных и неправедных (Мтф.5:45), а кто такие мы в разделе наших полномочий по отношению друг к другу?

Олег Матвеев написал:

Геннадий, проясните место, где говорится: «христиане стали маленькими богами и вышли из-под закона».
  По-моему, Вы окончательно заблудились, и перешли в «танцующую» церковь Алены Мастиковой. И сделали огромный рывок от «поклонения иконам» до «маленьких богов».   :)

Дети Бога (верующие) и есть боги и с этим, сказанном в Псалмах, согласился Христос при споре с фарисеями. Я к этим словам никакого отношения не имею.
Дети Бога не могут быть под Законом Моисея.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, скажите пожалуйста, как Вы лично оцениваете свои мысли поступки, греховны они или нет. По каким критериям?

По совести и по Библии

Геннадий Гумилевский№273 от 07.08.12г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, скажите пожалуйста, как Вы лично оцениваете свои мысли поступки, греховны они или нет. По каким критериям?

По совести и по Библии

"Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подъискиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его."(Лука 11:53,54)