Ярослав Иванов № 225 от 26.07.12г. написал:

100% водительство Духом Святым человека –  полная отдача всего себя без остатка, без всякого ( без всякого чего?-вопрос Родионовой), но или если, на Его волю, на Его Промысел.
Ответить на этот вопрос каждый должен самостоятельно. Взывание к голосу общественности это уход от ответа, прежде всего самому себе, самообман.

ПостроениеЦеркви - Тела Христова, есть дело совокупное, поэтому я ищу единства и надеюсь, что через братьев-сестёр проговорит Христос, ибо Он голова Своему Телу, а я могу заблуждаться.

Ярослав Иванов № 225 от 26.07.12г. написал:

Разве что-либо греховное может исходить от Господа, Духа Святого?

Для меня никогда не стоял этот вопрос. Кто такой вопрос ставит, тот и сомневается.

Ярослав Иванов № 225 от 26.07.12г. написал:

Мой ответ однозначно нет. Это есть мое убеждение, моя позиция. Поэтому высказывание, для меня лично,: "100%ное водительство СД не гарантирует от греха и ошибок. …» - есть оправдание человека своего нехотения отказа от грех, который так сладок для него.

А для меня это лишь свидетельство того, что Бог действительно даёт человеку- Своему Дитю, свободную волю, а не закабаляет его. И именно эта свобода воли побуждает дитё Божье бодрствовать и молиться, а не слепо только бубнить: "Бог не выпустит меня из руки Своей" и пассивно ждать манны небесной с неба, даже не пытаясь исполнить волю Бога для построения Церкви..

Галина Родионова написал:

1. "100%ное водительство СД не гарантирует от греха и ошибок. …
2. "Значит  Дух Святой способен научать греховному, и ошибаться?"
Братья-сёстры, для кого из вас  из первого предложения вытекает второе?

1)Рождённый свыше не может находиться под 100% водительством Духа Святого.
В нём ещё остался дух человеческий, который он получил от Адама и Евы, дух
подверженный принятию искушений дьявольских, также и через искушения тела,
которое ему будет присуще пока он живёт на земле. Только после воскресения он
обретёт новое тело.

2)Дух Святой спасает Рождённого человека на 100% от потери спасения, но не
от ошибок, в том числе и греховных, которые все Рождённые свыше совершают
на земле вплоть до их смерти физической.  Дух Святой помогает избежать эти
ошибки. Помогает, но не заставляет не делать их.

Геннадий, дайте, пожалуйста, определение, что Вы лично вкладываете в понятие «рожденный свыше?
Разве рожденный свыше – не принявший Духа Святого, живущий под Его водительством?
Что вам дало повод разделить рожденность свыше и жизнь под водительством Духа Святого?
Разве рожденность свыше – не безусловное, добровольное подчинение духа человеческого, воли человеческой, его плоти Его воле, Его промыслу, Его водительству?
Я глубоко убежден все слова, все богословие, учащее, что «100%ное водительство СД не гарантирует от греха и ошибок. …» или что-то подобного рода, что пишете Вы, Геннадий, в оправдание греха рожденных свыше – есть самооправдание своей греховности, своей греховной «лени». По сути, оправдание теории: поверь, что за твои грехи уже нашелся, кто пострадал и живи спокойно, место в Царстве Божьем тебе уже точно гарантировано.
Геннадий, чтобы говорить с вами по п.2 ваших слов – в теме о грехе дайте четкое определение вашего понимания, что есть грех.
Да, еще, если вас не затруднит, сможете пояснить что это за водительство Духа Святого которое приводит, точнее, допускает грех.
Мое личное убеждение: где водительство Духа Святого там нет место греху и наоборот где грех там о водительстве Духа Святого говорить не приходится.

Ярослав Иванов написал:

1)Геннадий, дайте определение, что Вы лично вкладываете в понятие «рожденный свыше? Разве рожденный свыше – не принявший Духа Святого, живущий под Его водительством? Разве рожденность свыше – не безусловное, добровольное подчинение духа человеческого, воли человеческой, его плоти Его воле, Его промыслу, Его водительству? 
2)Что вам дало повод разделить рожденность свыше и жизнь под водительством Духа Святого?

1) Полный ответ даёт 3-я глава Евагелия от Иоанна.
2) В моём тексте разделения никакого нет, а поэтому вопрос непонятен.

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас."(1 Ин.1:8)

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Грех есть мысли и действия неугодные Богу

По сути это бунт человека против водительства Духа Святого, не так ли?

"Бунт— массовое несогласие и неприемлемость народом существующего порядка правления, выражающееся в физической и, как правило, кровавой форме."

Ярослав Иванов написал:

А что как не бунт против промысла Божьего есть грех. Разве мало крови в последствиях поставления воли человека над промыслом Божьим? Не есть ли грех несогласие с волей Всевышнего?
Геннадий вам не нравится определение греха как бунт человека против водительства Духа Святого? Что ж, дайте свое определение. Сами понимаете определение как действия не угодные Богу – не несет конкретики. Точнее определение которое требует дальнейшего пояснения.
Так как, конкретизировать определение греха можете?

Я Вам привёл определение слова бунт из Википедии для того, чтобы понять, что
бунт против Бога не может подходить для краткого определения слова ГРЕХ,
хотя когда народ восстаёт против Бога то этот бунт, конечно является грехом.

Из Википедии: Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей.
Считаю, что оно не точное определение. Сами подумайте почему и напишите своё краткое определение. Я привёл определение более правильное.

Рожденный свыше человек, по моему разумению, тот, кто поверил и принял Евангелие, Благую Весть, т.е. тот, кто отдался на промысел Божий, живущий по научению Духа Святого, тот, кто умер для греха и родился для Жизни Вечной? Или я неверно понимаю, что является рожденностью свыше человека?
Если в моем понимании есть то, что на чей-либо взгляд есть ошибочным, противоречащим тому чему нас учит Слово Божье, просьба указать на эти заблуждения. И естественно хотелось бы услышать  от комментирующего правильное виденье данного вопроса.

Ярослав Иванов написал:

Рожденный свыше человек, по моему разумению, тот, кто поверил и принял Евангелие, Благую Весть, т.е. тот, кто отдался на промысел Божий, живущий по научению Духа Святого, тот, кто умер для греха и родился для Жизни Вечной? Или я неверно понимаю, что является рожденностью свыше человека?
Если в моем понимании есть то, что на чей-либо взгляд есть ошибочным, противоречащим тому чему нас учит Слово Божье, просьба указать на эти заблуждения. И естественно хотелось бы услышать  от комментирующего правильное виденье данного вопроса.

Точно и кратко сказано в Библии:  "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. " От Иоанна 3:16 Это определение кратко, но раскрывает полностью
понятие "Рождённый свыше".

Геннадий Гумилевский написал:

1)Ярослав, Вы исказили моё высказывание, которое было: "Грех есть мысли и действия неугодные Богу", то-есть написали ложь. Признайтесь в этом!

В чем признаваться? Вы обманываете сами себя, маскируя свои личные суждения о действиях и мыслях.

Геннадий Гумилевский написал:

2)Определение Ваше новое, которое Вы предлагаете "грех- это протест" совершенно неправильно, так как не раскрывает сущность понятия греха
полностью.

Я даже не сомневался, что вам не понравятся подобного рода определения греха. Почему? У вас страх перед ответственностью, Вы всеми силами пытаетесь снять с себя ответственность за совершаемыми вами грехи. Этому есть подтверждение теория о всепрощенности всех грехов человека, даже тех, которые он еще не совершил.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

1)Ярослав, Вы исказили моё высказывание, которое было: "Грех есть мысли и действия неугодные Богу", то-есть написали ложь. Признайтесь в этом!

В чем признаваться? Вы обманываете сами себя, маскируя свои личные суждения о действиях и мыслях.

Ярослав, ты написал в № 239 определение мною греха так "мнение человека о мыслях и поступках". Я такой глупости не писал. Моё определение греха было:
"Грех есть мысли и действия неугодные Богу". То-есть ты написал ложь. Поэтому
я и просил тебя признаться в этом. Неужели тебе это непонятно?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (30.07.2012 00:58)

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Точно и кратко сказано в Библии…

Это хорошо. А Вы разделяете то, что я написал или нет? Вы можете написать, как лично Вы понимаете обсуждаемый вопрос?

Я понимаю также как сказано в Библии:  "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. " От Иоанна 3:16 Это определение кратко, но раскрывает полностью понятие "Рождённый свыше".

Здесь раскрывается вся Библия:
1) Бог любит людей. 2)Бог совершает жертвоприношение на Голгофе ради всех людей. 3) Своим жертвоприношением Бог спасает людей. Если спасает то от чего-то плохого. Значит от греха 4) Спасение может получить каждый человек, верующий в Иисуса Христа. 5) Верующий в Господа будет иметь жизнь вечную. Рождённый свыше определяется этими пятью вопросами, которые, конечно, раскрывает Библия подробнее. Так определение краткое и точное о понятии любви "Бог есть любовь" раскрывается всей Библией, но определяется кратко и точно всего лишь тремя словами. Так и Иоанна 3:16 точно определяет понятие Рождённый свыше, но раскрывается всей Библией.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (30.07.2012 02:20)

Ярослав Иванов# 249от 30/07/12г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Моё определение греха было: "Грех есть мысли и действия неугодные Богу".

Слово "грех" переводится на русский язык как непопадание в цель. Для меня грех - это жизнь человека, не попадающая в цель воли Бога. В этом ракурсе Геннадий совершенно попал в цель. Определение греха как бунта против Бога, на мой взгляд, тоже  можно применить. Если бы вы, братья, не упускали из вида главную цель нашего собрания на форуме христианском - созидание Церкви методом любви друг ко другу, вы бы не занимались сражением словами, а искали бы лица Бога, чтобы исполнить Его волю и попасть в цель, то есть не грешить словоблудием. Ярослав, как всенда, только задирается. Ярослав, ты нам не учитель, чтобы мы твои деклорации повторяли наизусть.

Ярослав Иванов# 249от 30/07/12г. написал:

Хорошо, Геннадий. А как Вы лично определяете для себя какая из конкретных мыслей или какое конкретно действие неугодно Богу?

А вот это уже личные отношения каждого с Богом. А друг другу мы должны только взаимную любовь и отчёт в уповании на Бога. Ты, Ярослав, хочешь, чтобы мы перед тобой исповедались? Тебя, видимо, уже батюшкой назначили и тебе нужна практика? Дети Божии исповедуются только перед Христом.