Как Вы считаете, все постановления, которые были даны для евреев, входят в закон? Если да, то все ли нам (христианам не из евреев я имею в виду) необходимо исполнять?

Валерий Гоных написал:

Как Вы считаете, все постановления, которые были даны для евреев, входят в закон? Если да, то все ли нам (христианам не из евреев я имею в виду) необходимо исполнять?

Валера, конечно же, лопатку с собой носить уже не нужно. Вы это имели в виду?

Валерий, обратите внимание на слова Геннадия, по поводу Нагорной проповеди Христа. Я уже советовал приверженцам ущербности Закона Божьего, и кто ратует за Его отмену, внимательно перечитать эту проповедь Господа нашего. Там и об отмене Закона и на многое другое есть ответы, по теме нашей беседы.

Валерий Гоных написал:

Ярослав, а для кого был этот закон дан? Для всех или для евреев?

Для народа божьего. Для Богом избранного народа.

Александр Ганский написал:

Все. Уже можно включать дурака.

Прозвучало, как то, что Вы сделали попытку выйти из этого состояния, но после передумали  и вернулись в привычное для Вас состояние.
Не нужно о себе так плохо думать. Поверьте, Вы на много лучше.

Александр, я благодарен Вам за такую оценку, что Вы выставили мне.
Если я удостоился такого, от богослова проповедующего веру, какая бы она правильная не была, но далекой от той, что учит Слово Божье – тогда это очень высокая оценка.
Ваш стиль ведения дискуссий, построенный на невежестве и элементарном хамстве, это … (нет слов, одни «междометия»). Если судить по Вам о вашем духовном наставнике … Сами надеюсь догадались какие выводы напрашиваются. Совершенно противоположные от тех, что наставник ваш Дух Святой.
Успехов Вам, Александр, в дерганье веревочки, или каната, как Вы ее называете, за кончик. Еще раз напомню Вам, что на другом конце этой веревочки Вы сами. Удачи Вам, Александр.

Александр, наверное я Вас удивлю сказав, и ни секунды не сомневался в том, что когда указывал Вам на то что ваше вероисповедание идет в разрез самому Писанию, да что там Писанию, даже самой элементарной логике, Вы будете обвинять меня во всех смертных грехах.
Ну, оставим это. Лучше поговорим по теме, Вы не будете против?
Как Вы и сами заметили лично я высказал свою точку зрения, исповедал свою личную веру, по данному вопросу, и в этой теме, и в очень похожей на эту: « Закон и два контракта». И естественно дал обоснование, на чем основывается моя личная вера. Ни один, ни Вы, Александр, ни Сергей, ни кто либо из участников обсуждения, не сделал подобного мне.
Вы только злитесь, по другому это трудно назвать, на то, что мои слова не вписываются, и показывают не состоятельность, в логических цепочек вашего богословия, в вашем вероисповедании. Заметьте, и только. Самым сильным, на ваш взгляд, аргументом с вашей стороны, это обвинение меня в том, что во мне не прибывает Дух Святой, и потому я не вижу истины, которую вы излагаете.
Может Вы, Александр, показав пример другим, сможете озвучить свою веру, по данному вопросу, не вступая в противоречие с Писанием, или, на крайний случай, хотя бы чтоб не было логических ляпсусов.
Вот тогда и будет у нас всех возможность сравнить и обсудить все взгляды по данному вопросу.
Как вам предложение?
А по поводу Вашего стиля, Александр, меня ни сколько он не задевает. Только обидно, что если форум будут читать не только мы с вами, а другие люди, могут подумать что хамство, это по наитию от Духа Святого. А разве это так? Конечно же, нет. Но если Вас так учит Дух Святой, и Вы по-другому не можете, тут ничего не попишешь. Но задумайтесь от Духа Святого ли это научение, и эта раздражительность.

Валерий Гоных написал:

А по теме еще что-то можете сказать?

Утверждение, что яко бы Ветхий Завет упразднен, и то что в этом Завете дадено нам есть какая-либо ущербность – есть учение далеко ведущее. Но, к большому сожалению, в противоположную сторону от Господа нашего Иисуса Христа.
А все цитаты, выдернутые из контекста всего Писания, которые находят в Нем, современные проповедники о «ущербности» Закона, яко бы подтверждающие их вероучение, есть просто напросто еще один кирпичик в «творческом процессе» строительства того самого памятника оправдания самого себя, т.е. своей гордыни, в смысле Вавилонской башни.

Валерий, а Вы в Писании, между Ветхим и Новым Заветами, видите какие-либо противоречия? Где Вы прочли об отмене и уже ненужности Ветхого Завета? Ветхий Завет пророчествует о Новом Завете, а в Новом Завете в полной мере раскрывает Ветхий. Разве Вы этого не заметили, когда читали Писание?
Все цитаты, приводимые из Писания в отстаивании точки зрения об ущербности Ветхого Завета, и отмены Заповедей данных народу божьему в Ветхом Завете, выдернуты из контекста всего Писания. Такая точка зрения, о ущербности Закона данного самим Совершенством, есть надуманной. Сторонники этой точки зрения далеки от понимания того, что есть Бог, не говоря уже обо всем остальном. Задумайтесь, как Бог, Совершенство, может дать, т.е. может исходить от Него, что-либо не совершенное, ущербное? Ведь мы уже говорили об этом, не уж то будем возвращаться к этому разговору?

Валерий Гоных написал:

Насчет того, что Ветхий Завет пророчествует о Новом - так разве завет пророчествует?

Пророчествует в том смысле, что некоторые описания в Ветхом Завете находят свое пояснение в Новом Завете.

Валерий Гоных написал:

А насчет закона моё мнение такое: закон никто не отменял.

Я то с вами, Валерий, согласен, а вот некоторые участники данного форума делают попытку убедить присутствующих в обратном. В этом и причина начатого разговора на эту тему.

Валерий Гоных написал:

Но исполнением закона мы спастись не можем. НО исполнять должны

Естественно. Не Закон или Его исполнение спасает, а только Бог. Законом мы распознаем грех. Он нам необходим, для борьбы с нашими грехами.

Валерий Гоных написал:

Только другой вопрос - что именно из закона касается нас?

Заповеди Божьи, по крайней мере, никто не отменял. Вы с этим согласны, Валерий?
Все то, что говорится в Писании об отмене Закона, это говорится об отмене закона причинно следственной связи грех – смерть. Боговоплощение разрушило эту связь. Бог даровал нам жизнь. Верой в Господа нашего Иисуса Христа мы спасаемся, наследуем Жизнь Вечную.

Валерий Гоных написал:

А из заповедей - какие именно?

Все, Валерий, все без исключений.
Если читать внимательно Заповеди, то вы должны были заметить, что их можно разделить на две части. Первая, что касаются отношения человека и Бога, а вторая, что касается отношения между людьми. В Новом Завете эти Заповеди были еще раз повторены нам Спасителем, только в сжатой форме. Разве не так? Первая, что касается любви человека к Господу, а вторая, что касается любви человека к окружающим его.
А Нагорная проповедь, разве не о том же Законе нам говорит?
Так же заповеди Бога о жертвах, данные богоизбранному народу, нашли отражение в Новом Завете, вспомните Тайную Вечере.
Заповедь обрезание – Крещение.
И т.д. и т.д.

Продолжение
   Лет двенадцать назад мне пришлось беседовать с одним мужчиной о вере и о Библии. И в этой беседе он мне сказал, что он не может стать верующим человеком, а также читать Библию, так как в Библии описываются очень много случаев, когда евреи жестоко убивали многих людей, не жалея стариков и детей, и Бог призывал их к этому. Да, это так. Возьмем некоторые примеры: при покорении Иерихона и взятии города (Иис. Навин 6, 20):
    «И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечем».   См.также Числа 31:17:
     " Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте". И это только один пример из многих. Зачем же такая жестокость? Ведь перед этим Бог дал евреям десять заповедей, в которых сказано, как должны вести себя евреи. И шестая заповедь говорит «Не убивай». Но если мы прочтем Левит 19, 18, то нам станет более понятно вышеизложенное, итак: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя». Таким образом, заповеди «Не убивай», "Люби ближнего твоего" также, как и заповеди другие, в то время относились только к евреям. Позже эти заповеди будут относиться и к христианам, но не все, за исключением 4‑й заповеди и второй частично.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Ярослав, спасибо за эту тему! Для меня, конечно, она интересна, так как у
меня другое мнение, которое я изложил в разделе Творчество христиан в статье
"Об одностороннем и буквальном толковании Библии ". Здесь в №21и22 поместил
только начало статьи. Если нетрудно напиши в чём я неправ по твоему мнению
и почему. Хорошо бы было, если примут участие и другие.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (12.03.2011 02:39)

Яослав, отвечаю на твой вопрос:
--------------------------------------------------------------------------------------

Многие христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона, но не говорят, а может быть и не знают, что Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов. Относящийся к этому текст Моисей записал так (Исход 20:5):
    «... Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня...»
-------------------------------------------------------------------------------------
Но позже Бог отменил наказание это (Иезекииль, глава 18):
    «19.    Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
    20.    Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
    21.    И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
    22.    Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему; в правде своей, которую будет делать, он жив будет».
Христиане, и тем более служители христианских церквей, должны знать об этом и объяснять при упоминании закона.
--------------------------------------------------------------------------------------------
    Для христиан, так как они являются Детьми Божьими, Закон, как таковой, перестал существовать. Христиане являются родными для Бога. Закон был нужен по времени только до Голгофы. Очистив свои грехи кровью Сына Божьего и приняв Духа Святого в себя, христиане стали маленькими богами и вышли из-под закона.
    Голгофа и Воскресение стали самыми важными событиями в истории существования людей на земле. А поэтому и день Воскресение стал более важным днем, чем суббота. Этот день стал Великим праздником для людей, перед которым в пятницу на Голгофском Кресте Сын Божий сказал одно слово «Свершилось!». Бог сделал для людей непостижимое для понятия ими всего величия Его любви к ним. В субботу же Господь был в муках, а поэтому и суббота и пятница являются днями памяти о тех страданиях, которые пришлось испытать Иисусу Христу за нас.
    А поэтому четвертая заповедь об исполнении субботы как обязательного дня отдыха от всех дел утратило свое значение.
    «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу...»        Колоссянам 2:15.
Субботу же будем отмечать в присутствии Господа в Его Царстве.
--------------------------------------------------------------------------------------------
В некоторых христианских церквях, за исключением православных, устанавливают для верующих «десятину», что противоречит духу христианства. Христиане не под законом, и деньги дают в церкви, кто сколько сможет. Все отношения в христианском мире должны строиться на основе любви. В один день верующий может дать меньше десятой части своих доходов, в другой — больше, а в третий день вообще ничего не дать. Осуждать за это мы никого не имеем права, тем более нельзя принуждать, устанавливая «десятину» или что-то подобное в церкви.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы перейти к Нагорной проповеди надо определиться к вышеизложенным
текстам.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (12.03.2011 18:29)