Форумы мне нужны,
я прихожу на форуме потому что мне это надо.
Вот сколько есть возможность общаться общаюсь,
чувствую что нет ее удаляюсь, бывает возвращаюсь.
Не учавствую на йесусхрист и на уже и забыла как он называется.
большой форум, но на них банят тех кто против догматов церкви особенно кто против Никеи.
А я не не стою на этом символе.
Потому что там верую в церковь притом единую и каждый подразумевает свою, а на самом деле она католическая и все стоящие на символе под папой, хотят они этого или нет.

Нет, общение это не главная цель, потому что знакомства появились,
но общения нет.
Только делимся мнениями.
Форумы тем хороши, что можно говорить свое мнение открыто и проверять свое утверждение, в чем оно слабое.
Много было слабого,
многое пришлось уточнять и на многое искать ответы.
А как правильно на самом деле.
Так что форумы нужны мне как способ учения.
Насчет символа напишите как вы понимаете,
раскрутите свое отношение к нему.
Я свое четко изложила.

Вот ведь четко в символе написано, что верую в кафолическую ,
и что
все считают именно себя таковой?
Нет!
Себя к ней относит только собрание католиков,
а все остальные относят себя кто к православным,
кто к адвентистам ,
кто к харизматам,
как бы отделяясь от всех, но особенно от Ватикана,
а на самом деле все заявляют что кто не верит символу тот не христианин.
И по сути под папой.
И стоит не на Христе , а на символе веры от человеков.
Не мудрено нам верить словам человеческим,
при этом кричать что только Библии верим,
младенцы верят тем кто им говорит,
кто с ними общаются, на таких пологаются, с ними спорят,
им противостоят,
возня вокруг человека и человеческого.
И символ тому наглядное пособие,
за непринятие его отлучат от общения.
И что Геннадий согласится, что символ от человеков?
Нет,
и я ему не близкая в таком случае. а Ярослав назвал заблуждающей.
И что тут удивительного,
это от образа мышления,
а символ в нем основание.
И так относительно любого противоречия.
Да, на форумах этого много.
И это нормально, благодаря им я захотела разабраться что собой предсталяет символ, захотела и тут же было выложено много материала
с соборов,
а это базар, ярмарка человеческих представлений.

Галина, Вы не пробовали прочесть тему данной дискуссии.
Если у вас появилось желание поговорить о Кафолической, Соборной, Церкви, т.е. о Ее соборности, собор не в смысле здания, так откройте тему.
Вы бы хоть ради приличия поинтересовались значением слова соборность, прежде чем строить свои теоретические выкладки. Поинтересуйтесь, какой смысл вкладывается в значение данного определения. Ни какого отношения к Католицизму, Западному вероисповеданию, определение соборность не имеет. Когда давалось это определение разделения как такового-то не было, потому и тот смысл, который Вы пытаетесь вложить в него чужд ему. Вот это и есть истинная причина того, что ваши умозаключения были названы заблуждением. И ни чего личного.

Галина, в чем Вы увидели мое раздражение, что я сержусь. Ни в коем случае.
Вы как сторожил форумов, должны понимать, что если говорить в одной теме обо всем – это уже не беседа, не общение и даже не спор, а просто пустое сотрясание воздуха, треп ни о чем. А ведь мы пришли общаться, почерпнуть что-то для себя, дать, что имеем. Не так ли? Для этого наверное и придумано разделять беседы по темам. И это с моей, да и сточки зрения наверно каждого, кто участвует в беседах, разумно. А как Вы, Галина, считаете?

Ярослав Иванов написал:

Галина Козакевич написал:

Вы зависли на своем православии и тоже как бы считаете себя нашедшим.

Нашедшим? Нашедшим что?
Знаете, хотелось бы причислить себя к тем, кто полностью без остатка отдался на волю Всевышнего. Но я есть совершитель греха, значит грешник.

Иисус сказал обратное; со дня Пятидесятницы все рожденные Свыше перестали быть детьми диавола, не признавшие это и есть дети диавола продолжающие жить в его царстве лжи.

Каждодневные ошибки совершает несовершенное, когда же станем как Он, и это исчезнет, а пока живы будем Духом Его, получая Хлеб насущный из рук Иисуса каждый день. Но даже если и яд выпьем - не повредит, ведь мы имеем Того, Который может воскресить.

Живущие по заповедям человеческим царства Божьего не наследуют.

Сергей, Олег, хорошо, я полностью согласен, о чем вы говорите, ведь ваши слова основаны на Божьем Слове.
Вы можете, без «тумана», дать объяснение того, кто есть рожденный Свыше? И естественно хотелось бы услышать признаки, т.е. то по чем судится что данный человек есть рожденный, этого самого рождения Свыше?

Свое повествование ты начал со слов:

Когда я был крещен Духом Святым,…

Дальше ты стал описывать события, которые стали с тобой происходить позже. И это уже другой вопрос.
Я как раз прошивал о том, что ты описал в тех словах, что я процитировал.
Так что есть именно " я был крещен Духом Святым»? Самое главное ты то и пропустил.
А признаками крещения, я так понял, ты считаешь все то, что ты описал в своем посте после слов о твоем крещении?

Есть младенцы во Христе и им свойственно увлекаться разными ветрами учений
и заблуждаться и обольщаться и мы, каждый из нас тому пример,
кроме Ярослава,
он православный и хотя знаю примеры крещения Духом Святым православных,
они оставляли православие и шли к имеющим знамения языков по совету их священников,
но в православии нет этого учения для всех,
а вот рожденный свыше, он тот кто достиг совершенства.
Словами не грешит,
дела и поступки по вере,
сосуд в чести.

Галина Козакевич написал:

…а вот рожденный свыше, он тот кто достиг совершенства. Словами не грешит, дела и поступки по вере, сосуд в чести.

Галина, Вы озвучиваете прописные истины. Разве сними нельзя не согласиться?
Скажите, грех может иметь какое-либо отношение к совершенству? На мой взгляд, нет. А на ваш?
Достигший совершенства способен ли грешить? На мой взгляд, нет. А на ваш?
У рожденного Свыше «дела и поступки по вере» - конечно. И не только у рожденного, у каждого живущего в этом мире дела и поступки по вере его.
Тот кто считает себя рожденным Свыше, в частности вы Галина и Сергей, можете сказать что живете без греха, не совершаете грех? Конечно же грешите и ни как по другому. Если по другому то это лож. И тогда лжецом назову не я вас, а Слово Божье.
А теперь совместите то, что вы живете, в делах и поступках ваших есть грех, то, что все до единого ваши поступки по вере вашей. И то, что вы называете себя совершенным. Так где вы сами перед собой кривите душой. Ответ ваш однозначен. Нигде. Естественно, ведь как раз для того, чтобы дать такой ответ, чтобы не видеть противоречивости своего богословия, и придумана теория самооправдания, о уже прощенности всех грехов даже еще несовершенных.
Вы не забыли, что всякий грех будет прощен? Естественно, что нет, не забыли. А вот об условии прощения всякого греха вы точно забыли, или точнее небыли научены своими учителями? А условие, это покаяние за совершенные грехи.
Кровь Господа омывает каждый грех человека. Каждый, о котором принесено покаяние. Как вы можете принести покаяние о еще не совершенном грехе, ведь чтобы принести покаяние необходимо знать, в чем раскаиваешься. А теперь подумав, вернитесь к своей теории прощенности еще не совершенных грехов.
Получается, что теория самооправдания греховна, ведь эта теория ставит человеческое хотение выше Божьего промысла. И усугубляется этот грех тем, что приверженцы этой теории отыскивают отдельные строки Писания, выдернутые из контекста в подтверждение якобы истинности учения самооправдания.
Извините, за несколько резкий тон моих высказываний, но такова реальность, которую вы сам от себя тщательно скрываете.

Галина Козакевич написал:

Любой ваш ответ это проповедь вашей веры,
вашего богословия, ничего другого  вы сказать не можите, только то чем пропитана ваша внутренность.

Вы это заметили, Галина. А Вы знаете, я этого и не скрывал, что пишу только то, во что я лично верю.
А разве Вы поступаете не так же?
Вы пишете не то во что верите?
Разве Вы проповедуете не свою веру?
А по поводу теории самооправдания греха в неведении. Грех, противление воли Всевышнего, будь он в ведении или неведении, вольный или не вольный всегда будет грехом, противлением воли Творца. И награда за грех есть смерть. Разве Вы этого не читали? А жить мы продолжаем, ведь нет живущего, который бы не оказался достойным награды за грех, только по милости Его. Господь проявляет к нам милосердие. Он терпеливо ждет, не нарушая нашей свободы, когда мы вернемся в свой Отчий Дом, принеся Ему свое покаяние.
И еще по поводу греха в неведении. А в неведении ли он, этот грех, совершается? Вы такой пример можете привести?

Галина, своими высказываниями не двусмысленно даете понять, если следовать тому что Вы проповедуете: оставаясь в неведенье, не осознавая своих грехов и при этом, будучи совершителем греха, человек остается свят, т.е. безгрешен, есть наследник Царства Небесного.
Можно было бы с вами еще согласится, если бы Вы это говорили о младенцах, а так извините за прямоту, но Вы проповедуете теорию самооправдания чистой воды, а это, ни как ни то чему учит Спаситель наш и Господь Иисус Христос.
Пока ты не осознал что согрешаешь, ты живешь во грехе, знаешь ты это или нет. Но Бог милосерден, Он терпеливо ждет, чтобы и самый последний грешник вернулся к Нему и наследовал Его Царство. Помните, кому необходим Лекарь? Не здоровому, а больному. Для чего Господь воплотился? Чтобы каждый верующий в Него получил спасение. Разве не так?
А следую вашей теории, Галина, наследником можно и без Лекаря, без осознания своей греховности. Вы вчитайтесь в то, что написали. Из ваших слов вытекает, что покаяние, единственный путь к Лекарю, не обязателен. Зачем покаяние, ведь есть путь гораздо проще путь неведенья . Ведь это Вы пропагандируете, что не знаешь что грешишь, значит нет на тебе вины за этот грех. А как же Адам с Евой? Ведь они не осознавали, на момент совершения греха, что они совершают грех. За что ж их Бог покарал?

Галина Козакевич написал:

Осознали покаялись и пошли дальше.

Галина Козакевич написал:

И когда вы можите принести чистого агнца, Он есть в вашем стаде,
а вы приносите хромое слепое, то вы обкрадываете Бога.

Галина Козакевич написал:

Но вот осознали и необходимо оставить, покаявшись и не возвращаться .

Галина Козакевич написал:

Грех неведения и самоправдание это несовместимые понятия.

Галина Козакевич написал:

Добавлю что любая неправда не только обворовывает человека а еще и умерщвляет.

Не могу не согласиться, Ярослав действительно перекручивает смысл написанного и пост #197 тому яркий пример.
И еще, не вижу Евангелия от тебя, Ярослав. У меня такое ощущение, что ты ждешь пришествия, что бы войти в Царство Иисуса, а Оно на замле уже две тысячи лет! Если завтра утром не проснешься, считай, что не вошел!!!

  Сегодня через тебя одни сомнения и путь который ты указываешь упирается в плотское. Место где ты работаешь и место где ты читаешь "кесарево царство", отдай же наконец "кесарю" кесарево, а Богу Божье. Если "кесарево" у тебя вместо Бога, то это уже идолопоклонство. Если ты платишь налог за то что имеешь работу, будь благословен, а если десятину на высотах - кайся, это идоложертвенное приношение, ты кормишь зверя его лакомым куском $$$. В его мире без $$$ никто не может жить, кроме детей Бога живого и вороны летающие вокруг тебя "каркают" об этом каждый день. Будет Богу угодно принесут сыра кусочек и этого хватит на всю семью.
  Веришь? Если нет, то можно продолжать откладывать деньги в памятники старины и желательно не забывать, что Иисус не будет наливать Новое Вино в "гробницы", даже если там находятся мощи самых святых усопших, с точки зрения людей.
Твое начальство не исповедует Иисуса Христа, они живут за счет Его Имени. Приведи пример если я не прав, но пожалуйста не присылай ни одного из усопших в пример, я могу поверить и воскресшему из мертвых. Назови имя и потом поговорим.
Мое мнение; главный православный - мертв, а тот кто над ним, скоро будет в озере огненном и в этот раз увлечет своим хвостом намного большее количество поклонников. Если ты с ним согласен, значит соучастник в его делах, слова эти не мои, так что и претензии не ко мне пожалуйста.

Отредактированно Сергей Гончаров (13.07.2011 03:42)