Сергей Гончаров написал:

Ответ - ты не знаешь?

Откуда же я могу знать о том, что лично Вы вкладываете  понятие«ставший "Адамом" в Иисусе христе». Если бы я знал, не задавал бы вопросов по этому поводу. А Вы, почему-то стесняетесь озвучить свое понимание. Не в том ли причина, что сами-то отчетливо не представляете определение этого понятия?
Ведь это одна из тех «многозначительных» фраз, какими напускают тумана, когда не хватает понимания в вопросах, о которых ведется дискуссия, в частности вопросах веры.

Ярослав Иванов написал:

А Вы, почему-то стесняетесь озвучить свое понимание. Не в том ли причина, что сами-то отчетливо не представляете определение этого понятия?

Ярослав, ты новая тварь? Ты рожден Свыше?

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор 15:45-49)

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1Кор 15:33-36)

Похоже Апостол Павел не совсем ясно выражался или просто не все поняли. Иисус тоже говорил идти и не грешить. С твоих слов Он советовал делать невозможное или ты чего то не понял?

А вы шинкуйте текст так, чтобы понятно было о чем вы цитируете - к данной теме, а то получается цитирование как при искушении Иисуса.

Иисус, помнится, ничего про покер не говорил. Он просто открыл контекст - и сатана был вынужден отстать.
То, что ты проповедуешь не шибко согласуется с Библией, потому ты чисто технически не мог эту гадость в ней почерпнуть. И я понимаю, как бы тебе хотелось приравнять меня к Иванову, но у тебя есть проблема - Иванов выворачивает Писание и живет вне его пределов, как и ты. Не стоит смущаться тем, что нарушенные вами обоими границы Слова - разные. Бог всегда советует не уклоняться ни направо, ни налево. Что я и стараюсь исполнять.

с ваших слов - это я Библию написал и ею прикрываюсь? А не Бог ли?
И водичка, которая из вас течет, мертвечиной попахивает - непослушание Богу несет смерть. И только.

Да успокойтесь, конечно я давно это вижу в ваших сообщениях. Вряд ли что может быть сквернее противоречия Богу. Хула на ДС в это понятие входит,  И называть даром и плодом СД имитацию языков - разве это не унижение и не хула Ему?

Александр Ганский написал:

с ваших слов - это я Библию написал и ею прикрываюсь? А не Бог ли?
И водичка, которая из вас течет, мертвечиной попахивает - непослушание Богу несет смерть. И только.

Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, — каково оно есть по истине, — которое и действует в вас, верующих. (1Фес 2:13)

         

Как ты понимаешь "каково оно есть по истине"?
         
Что конкретно ты имеешь в виду под - "непослушание Богу несет смерть"?

 
  В отличие от тебя, Апостол Павел имел ум Христов, а ты только и делаешь, что копируешь на своем "ксероксе" со своими "чернилами".
Я тебе написал и указал в чем я считаю, что ты слепой.
  Вылезь из под "обложки твоей святости" и начни высказывать твое знание, а не "списывай". 

А может ты из тех, которые Билией по голове стучат, а не в сердце? 
На мне ты свои "зубы покрошишь", а право на "озвучивание" обо что, оставляю тебе.
  

С тобой возможен разговор только в "одном ключе" - да Александр, согласен Александр, вы так хорошо подметили Александр, без сомнения всегда правильно говорите Александр, когда вы открываете рот замолкают пасторы, вы всегда ходите с Павлом, мы ждем не дождемся когда он вас поставит пресвитером, что бы вы Александр проявили себя во всей красе.
  Не обижайся дорогой друг, если я не все медали развесил по порядку. Не нравиться - сними и начнешь ходить с Иисусом, а заодно и подражать Ему, как это делал Апостол Павел.
  
Ты должен видеть реальность вокруг тебя. Я пользуюсь одной конституцией с президентом, но он меня не знает, да и я его никода в живую не видел и не знаю кто он. А то что я вижу, далеко не он, а имидж созданный, как бы по Конституции США.



Многие твои посты лучше всего будут смотреться в теме о гордецах, тех которые не хвалятся Богом, а собой.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

…  Падение прощено, но будет ли прощено отвержение спасения,…?

Сергей Вы лично совершаете грех? Конечно же, да. При другом ответе, на этот вопрос, вас можно будет назвать лжецом, основываясь на Писании, на Новом Завете. А грех, не есть ли отказ от Дара, отказ жить под Его благодатью? По сути, грех есть отвержение спасения.

Отвечу здесь, раз уж спрашиваешь. Хотя без понимания что есть грех, нечего и говорить о спасении.
Что такое грех, ДАВНО описано у Иова. Это так же очень ярко выражено в "блудном сыне".
Начинается объяснение греха в Идеме, описывается такое же действие через Давида, у которого немного раньше в руках была голова "Голиафа" (по Благодати через веру), а немного спустя - "дерево" - познание чужой жены. Запутавшийся волосами сын Давида (человак решивший востать против Отца - прототип "великой блудницы" или "Вавилон".)

Новый Завет; Апостол Петр (прототип Адама) ЕЛ из "РУК ЕВЫ", но после замечания Апостола Павла ПУБЛИЧНО, (Адам, где ты?) и  имея в себе Духа от Бога - чистосердечно раскаялся, тем самым получив то о чем ты спрашиваешь.

"Сакральный смысл прощения".
Конец его жизни является подтверждением этого.

Отредактированно Сергей Гончаров (16.06.2011 03:49)

Ярослав Иванов написал:

Сергей, все уже согласились, что грех есть противление воли Творца, т.е. отказ от Его водительства.
Только Он ведет в Царство Небесное. Отказ от Его водительства есть, по сути, отказ от Царства Небесного.  Это уже ни у кого не вызывает сомнения.
Сергей, этот вопрос я и Александру хотел бы адресовать, вот лично Вы в своей жизни совершаете грех? Или Вы не имеете греха? Вопросы очень конкретные и хотелось бы услышать такие же конкретные ответы, без какого-либо «религиозного тумана».

1.Насколько я понимаю, на земле в данный момент не существует ни одного человека не совершающего греха и я не исключение.
2.Каждый грех мной совершённый омыт Кровью Иисуса Христа, сразу после обличения меня Духом Святым и моего искреннего понимания случившегося. Это мое понимание основано на Иисуса Христа обещании, через Его Благодать и в том случае если я понимаю, что Он видит мое сердце. Если я не искреннен в моих действиях по отношению к Нему, грех не будет прощен до тех пор, пока Он не увидит меня таким как Oн для меня определил. Не думаю, что у Бога один стандарт для всех, Он пришел спасать каждого обратившегося за помощью и подход у Него к каждому индивидуально. Общее для всех в этом вопросе Он нелицеприятен, качество Судьи Праведного.
3. Пребывающий во Христе Иисусе - не грешит.
4. Написанное не касается греха к смерти, это только о тех, кто распял свою плоть.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Пребывающий во Христе Иисусе - не грешит.

А Вы, лично Вы, Сергей пребываете в Нем?

Да! А Ты?

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Пребывающий во Христе Иисусе - не грешит.

А Вы, лично Вы, Сергей пребываете в Нем?

Да! А Ты?

Тогда выходит, что Вы, Сергей, и не грешите, не имеете греха. Это однозначно видно из ваших ответов.
Помните Писание говорит , что да будет ваше да – да, а нет –нет, а все что больше от лукавого?
Теперь остается обратить ваше внимание на то, как Библия называет человека, который говорит, что не имеет греха. Лжец. Или все слова Писания, которые обличают ваши мудрствования, лично для вас не авторитетны? Вот единственная причина по которой Вы, Сергей, пропагандируете о том, что Библия, тем кто уже живут по «водительством Духа Святого» не нужна.
P.S. А на вы, я вас, Сергей, называю, к стати как и всех с кем я общаюсь, только по причине уважения к собеседнику. Не уж то вас это оскорбляет?
Да, знаете, когда собеседника называешь на вы, то хамить ему как-то не возникает даже мысли. Сергей это не о вас, так мысли вслух.

Отредактированно Ярослав Иванов (17.06.2011 15:26)

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

P.S. А на вы, я вас, Сергей, называю, к стати как и всех с кем я общаюсь, только по причине уважения к собеседнику.

Вывод; с Иисусом ты не общаешься, а только читаешь о Нем.

Сергей, себя Вы равным Богу, я надеюсь не считаете? Тогда к чему такие глупые выводы? Людей посмешить, себя показать? Что ж и посмешили, и показали.
А по поводу прощения, смысла прощения человека человеком, ни  чего сказать не хотим? А, ну да, все понимаю зачем заморачиваться о смысле прощения тем, кто живет по откровениям от Господа персонально ему даденных и не чего что эти откровения идут в разрез тем откровениям которые Творец дал всему миру.

Отредактированно Ярослав Иванов (18.06.2011 09:09)