Сергей Кузнецов написал:

Нам зачастую сложно прощать людей, потому что мы еще не до конца осознали, что Бог простил нас без всяких условий.

Сергей, а теперь, после ваших слов, перечитаем не актуальные с вашей точки зрения слова Библии, слова которым научал сам Христос: «…и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.» Заметьте не потому что, как Вы трактуете, а так же как мы. Разница между потому что и так же как существенная, не правда ли?
Так актуальны ли слова Христа для верующих в Него? То Вы, наверное, все-таки поспешили с выводами о неактуальности слов Христа, по вопросу прощения.

Ярослав, как вы думаете, услышал ли Отец молитву Иисуса "прости им, ибо не знают, что делают"? Или Он ответил: "И не проси, пока они сами не простят, не видать им Моего прощения как своих ушей"? Так может на кресте все-таки случилось что-то особенное? Например, благодать случилась? Безусловное прощение случилось? Подумайте...

Сергей Кузнецов, ваше богословие по данному вопросу можно охарактеризовать двумя словами, как кивание на соседа.
Я же говорю о безусловном прощении. О прощении всех, включая и врагов своих, не для того чтобы, или что-то подобное.  Прощать только потому, что прощение становится составляющая нашей сущности, состоянием нашей души. Потому что не прощать не можем, это противоречило бы нашей сущности.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Кузнецов, ваше богословие по данному вопросу можно охарактеризовать двумя словами, как кивание на соседа.
Я же говорю о безусловном прощении. О прощении всех, включая и врагов своих, не для того чтобы, или что-то подобное.  Прощать только потому, что прощение становится составляющая нашей сущности, состоянием нашей души. Потому что не прощать не можем, это противоречило бы нашей сущности.

Опять вы лжете, ярослав!
Даже Бог не всех прощал, и не всех прощает. Более того, непрощенные идут не лесом, а широкой дорогой. Это прощенных мало, узкой тропы хватает - народ не спешит просить прощения.
Кстати, вам ничего не говорит фраза "кому не простите..." Кому она принадлежит?

Александр Ганский написал:

Ярослав Иванов написал:

Сергей Кузнецов, ваше богословие по данному вопросу можно охарактеризовать двумя словами, как кивание на соседа.
Я же говорю о безусловном прощении. О прощении всех, включая и врагов своих, не для того чтобы, или что-то подобное.  Прощать только потому, что прощение становится составляющая нашей сущности, состоянием нашей души. Потому что не прощать не можем, это противоречило бы нашей сущности.

Опять вы лжете, ярослав!
Даже Бог не всех прощал, и не всех прощает. Более того, непрощенные идут не лесом, а широкой дорогой. Это прощенных мало, узкой тропы хватает - народ не спешит просить прощения.
Кстати, вам ничего не говорит фраза "кому не простите..." Кому она принадлежит?

Простил всех, а дальше иди и не греши - это тем кто учится и стремится стать исполнителем воли Божией,
а кто не поверил прощению и возможности быть наученным,
тот уже осужден,
осужден словом вышедшим из уст Отца.
Принимаем слово, оно нас оправдывает, потому что оно живет в нас и выполняет волю Отца в нас.
А отвергая слово, не принимая слово вышедшее из уст Отца,
человек остается не исполнителем воли Отца.
Осуждается.
Важно ощутить сказанное Учителем, что человек жив будет всяким словом выходящим из уст Божиих.
Всяким и на примере
Сына БОжьего, исполнителя воли Отца, в сердце Которого написан Закон Отца,
я понимаю, что всякое слово из уст Отца включает все Учение Отца,
открытое Своему народу, своему избранному народу,
и исполненное во всей полноте Его Посланником.

Простил на кресте всех, поднял грех всего мира на древо,
искупил всех,
кто услышит и поверит спасен будет,
а кто не поверит осужден будет.
Так понятно?
Мысль другого чаще туман, чем кажется,
и моя и ваша и любого другого,
потому уточняем без намеков, в простоте.

Ярослав Иванов написал:

Является ли  Христос в нас хозяином или остается гостем, пусть и самым желанным?

Читая твои посты можно подумать что Иисус сегодня делает тоже, что и православие, да еще и благословляет. Может поэтому для тебя так важно говорить о  смысле сакрального прощения?
Принявший Иисуса Христа в свое сердце живет в Его царстве и по Его правилам и на такого распространяется сокральное прощение. А участь "самовольников" уже определена и сколько бы не возвеличивался "крестный ход" он никогда не станет для "изобретателей" тем, о чем сказал Иисус.
Если ты думаешь спастись, то почему делаешь то что Иисус не говорил делать? Что или кто тебя заставляет этим заниматься?
<Является ли  Христос в нас хозяином..>  Ты понимаешь что пишешь или просто юродствуешь?

Сергей Гончаров, понимаю, что тому, для кого Библия пройденный этап, кто готов, и уже делает, писать свой завет, для верующих, т.к. Писание, которое дано Господом для неверующих (судя из ваших заявлений), естественно и прощение ближнего есть лишнее, а о сакральном смысле прощение вообще задумываться незачем рожденным свыше, каковым Вы являетесь, опять же если верить вашим высказываниям.

Сергей Ирюпин написал:

А давайте Ярослав, Вы не будете расписываться за всех, а будете говорить только за себя.

Сергей, я и говорю о себе, о своем личном опыте. И я счастлив тем, что Господь снял с меня «розовые очки», даровал мне способность виденья своих грехов. Почему же Вы меня жалеете? Вы жалеете меня, потому что Господь по любви своей ко мне показывает то, что во мне расточает Его Дар мне? Вы жалеете меня, что я осознаю свои грехи и не перекладываю ответственность за них на «остатки своей греховной сущности», на своего «ветхое я», или что-либо подобное? Вы жалеете меня, что я верю Ему, что уповаю не на свою уверенность в безнаказанности, а на Его милость, на любовь Отца моего Небесного ко мне?

Сергей Ирюпин написал:

… относительно себя, - я не ужасаюсь. Потому что не далек от Его любви. Потому что Христос живет во мне, а я - в Нем.

И поэтому Вы совершаете грех, Вы же не будете отрицать, что совершаете его? И только поэтому Вы, человек, перекладываете ответственность за свои личные прегрешения перед Ним на свою человеческую сущность? Вы сами в себе разделяетесь, как Вы можете говорить о единении со Христом, Господом и Спасителем нашим?
Вот и напрашивается вывод «что Христос живет во мне, а я - в Нем» превращается из исповедания своей веры в красивую вывеску самооправдания.
Сергей, может, стоит взглянуть на Бога, о котором учит нас Слово Божье, обращенное к нам через Писание и отвернутся от своего представления о Нем? Отдаться на волю Спасителя, а не обязывать Его.
Вы утверждаете, что живете под водительством Духа Святого, так живите под Его водительством, а не водительством своего личного хотения, своего представления.
Все что я написал, ни в коем случае не принимайте как упрек кого-либо в чем-либо, это лишь призыв снять «розовые очки», поверить Ему. И только.

Какой грех вы совершаете,
почему вы себя считаете грешником?
Вы что не верите в силу Крови Христа,
и что вы не принимаете слово Божие верою?
Писание всех нас называет святыми,
святый да освящается еще,
а вы что,
этому не верите?
Вы настойчиво утверждаете, что вы все грешники и не только вы, православные и что другими быть не можите,
но и все кто считает что новая природа человека возможна.
Обьясните пожалуйста, как вы это сочетаете с постоянным обновлением
в литургии и тем не менее,
не верующими что после нее вы читсый и святой человек.

Ярослав Иванов написал:

Галина, человек совершающий грех – является ли он грешником?
Есть ли хоть один живущий без греха?

А по поводу обновления, Галина, в одной из тем я приводил аналогию о костре, если не трудно перечитайте. Повторять не буду, это раздражает некоторых участников. Так вот, вера наша и то обновление, о котором Вы говорите, получаемое в таинстве Евхаристии на Литургии и есть искорка в костре нашего спасения.
Грех же, продолжая аналогию костра спасения, есть «огнетушитель».

По сути, не является, если не живет во грехе,
не закоснел в нем, в том что перечислено в делах плоти,
исповедует свои пороки характера,
омывается Кровью Христа и живет в мире со всеми и потому в мире с Богом.
Чего то (многого )  не знает, что то понимает неверно и потому неправда есть и в мыслях и на устах,
вспыхивает от несправедливости, но все это видит и признает свое
несовершенство, что не устаивает постоянно в мире, но возвращается в это состояние,
и Жертва покрывает ходящего во свете.
Кровь Христа омывает нас от всякого греха и мы таки святые.
Путь искушений  от несправедливого отношения к нам проходим.
Искушения это огонь и если устояли то не сгорели,
помните 33 главу Исайи кто не сгорает,
и от чего надо избавиться чтобы не сгореть.
Если строго относиться к нашему призванию, то если грешим,
Христа в нас нет.
Мы в Нем, а вот в ком Христос?
Это самый важный вопрос для каждого из нас, говорит ли в нас Христос,
или обольщение неправдой или самость свойственная каждому отдельно взятому собранию,
стоит принципиально себя рассмотреть и свое хождение.
Но при всем при этом мы Божьи, мы в Его власти,
а Бог Святой и мы Его дети не можем считать себя грешниками,
мы должны учиться и быть мертвыми для греха.
Большинство из нас это и делает и вы тоже.
Как то у меня нет сомнений в этом.
Вот только православная мысль, она вами руководит,
что мол все грешники,
и после смерти вы можите канонизировать(извините если неверно пишу это слово) и сделать святым.
Но каконизация  то по делам совершается, по делам совершенным человеком при жизни и если эти дела говорят о святости человека,
то святым он был и когда был живым.
Улавливаете мою нить?

Ярослав Иванов написал:

?!?!?!
Значит человек, присваивающий что-либо чужое, не зависимо от мотивов и обстоятельств, является вором. Человек, совершающий убийство, опять же не зависимо от мотивов и обстоятельств, есть убийца. А человек, который совершает грех, преступление перед Богом, не всегда является грешником? Разумно ли это?
И все что Вы, Галина, пишете дальше, после тех слов, что я привел, не напоминает ли самооправдание, сомосвятость?

Неужели я написала что можно так понять?
Не может этого быть,
потому что у верующего человека семя Божие в нем и он не может
грешить, а если таки живет грехом, то такой продает Христа за ту мелочь которую ворует,
или за то зло что совершает.
Как Иуда.
108 псалом об этом.
Нет в нем веры.
Они говорят что знают Бога, а делами отрекаются от него.
И почему мы должны рассматривать дела грешников,
зачем они нам нужны,
нам нужна жизнь Христа.
А вы про воров убийц, как то мне не понятен ваш ответ, может такие верующие
вас окружают, так они не верующие, они таки грешники и  им нужна благая весть.
Я же писала об обращенных к Богу человеках,
о тех кто в учении Христовом, пусть на разных ступеньках, но таки учатся.

Галина, ваша позиция мне ясна и во многом созвучна с моей.
То, что я писал в своем последнем посте направлено, в большей мере, не вам, Галина, а противникам всепрощения и тем, кто, совершая грех «примеряет к себе» слова Писания о уже спасенности. Тем, кто только, о которых Вы упоминали, имеют в себе Христа только на словах.
Извините, что для этого, о чем я говорю, мной были взяты высказывания из вашего ответа.