Серёжа, пожалуйста, поясни нам, о чём Геннадий говорит в конце текста 200. Я как-то интуитивно чувствую твою мысль, но тоже она во мне как-то зиждется, без ясности. И то, как я поняла тебя и написала - правильно ли я поняла тебя?

Геннадий Гумилевский написал:

С этим, Галя, я согласен, но Сергей говорит не о Церкви. Вот об этом  коротко
написал Олег:"Так вот, Сергей считает, и очень верно считает, что следование за человеком, наносит изъян Жертве Совершенной, и аннулирует Голгофский Крест".

Ты, Геннадий, в собрание приходишь с Жертвой или просто пообщаться, "поназидаться"? Если не собираешься КАК Церковь, то конечно и о Жертве говорить не надо. Ты с чем приходишь, с тем, что вычитал или КУПИВ ЖЕМЧУЖИНУ НЕПРАВИДНЫМ БОГАТСТВОМ, уже НЕ НУЖДАЕШЬСЯ в рассказах людей ВИДЕВШИХ Жемчужину, которую ТЫ УЖЕ ПРИОБРЁЛ?
Почему бы и ТЕБЕ, ЕСЛИ ПРИОБРЁЛ не говорить ТО, что Господь ТЕБЕ ГОВОРИТ, сколько можно ЦИТИРОВАТЬ тех, которым Он сказал ТО, что БЫЛО НУЖНО НА ТОТ ДЕНЬ?

Он тебе МАННУ ДАЁТ или ты САМ предпочитаешь НАХОДИТЬ ЧТО ЕСТЬ?

Проблема в ТОМ, что люди ХОТЯТ МЯСО как и прежде, а МЯСО в Египте..., да и ЖАЖДЫ они там ТОЖЕ не ИСПЫТЫВАЛИ, но не по воде, а по БОГУ.

К чему я это... Помажь косяк ЧЕМ ТЕБЕ ЛИЧНО БУДЕТ СКАЗАНО и ПЛОТНО ЗАКРОЙ ДВЕРЬ, там за дверью БУДЕТ СКРЕЖЕТ ЗУБОВ и все золото ОТДАДУТ, а туда, куда Господь поведёт НЕ ПОЙДУТ, ОСТАНУТСЯ ЕСТЬ МЯСО и пить МЁРТВУЮ ВОДУ, отравленную СВОИМ НЕВЕРИЕМ.

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Помажь косяк ЧЕМ ТЕБЕ ЛИЧНО БУДЕТ СКАЗАНО[/b] и ПЛОТНО ЗАКРОЙ ДВЕРЬ

Не надо мазать никакие косяки, Сергей. Открой дверь и впусти к себе Иисуса!

Значит не говорит...

Валерий Гоных№ 191 27.06.12г. написал:

Олег Матвеев написал:

А в первую очередь неуверенность с своем спасении умаляет, принижает Совершенную Жертву Иисуса Христа. Если только абсолютно не аннулирует происшедшее 2000 лет назад. Ведь Бог с пороком не примет. Он Свят и не может выйти со Своей Святости, и принять жертву с пороком.

То есть для спасения кроме уверенности в спасении ничего не нужно?

Без возрождения нет спасения. Понимание того, что ты спасён (от того-сего, пятого-десятого...кстати, кто как думает: от чего мы спасены Богом?), приходит по истечении некоторого времени после возрождения и принятия осознанного крещения  - по вере.
Таким образом, для спасения от нас ничего не требуется, так как спасение совершает Бог по известным Ему причинам.
А то, что мы спасены, - это только констатация нами этого факта.
Постулат "совершайте своё спасение со страхом и трепетом" говорит о нашем, желательно активном, участии в возрастании во Христе.

Отредактированно Галина Родионова (02.07.2012 14:56)

Возрождение происходит тогда, когда Господь до тебя достучался и ты открылся для него, а Он вошёл! Но это я сейчас говорю шаблоном библейским. С каждым это происходит по-своему, я думаю.
Я всегда искала смысл жизни. В этом, думаю, предьизбранность и проявлялась у меня. Через этот поиск смысла жизни Господь и достигал меня, но упорствовала я долго. Я в 19-20 лет наблюдала красивых молодых людей, имеющих всё, но не имеющих жизни во взгляде. Когда я спрашивала у этих людей, в чём смысл жизни, из междометий понимала, что пожрать и... Во мне Господь, когда я Его ещё не знала, всегда теплил этот вопрос. И когда я отчаялась найти ответ и пришла к выводу, что такое существование не имеет смысла, Бог повёл меня новыми кругами: православный храм, баптисты, харизматы, субботники, пятидесятники, йога, центр Рериха, Христос. И вот когда я в своей голове сознательно выбрала Христа, Он взял меня за правую руку (я три дня на неё смотрела) и вывел меня из этого центра, который буквально через несколько дней закрыли и получилось, что я никого не бросила. Привёл меня Христос на улице в христианскую библиотеку, где были христиане, которых выгнали из всех конфессий. Один брат, отвечая на мои вопросы в течение полугода, если не больше, находил по городу со мной десятки километров. Дальше-больше, но тут у каждого своя история. В результате была пара чудес, в которых Христос Себя явил лично мне, поэтому я никакого сомнения не имею. И, если до этого братья говорили: "Галя, тебе можно креститься", а я отвечала вначале: "Я крещена в младенчестве", позже, преобретя некоторые знания,: "Это не сораспятие со Христом, а самоубийство, так как я не понимаю, зачем это делать", то вдруг я остро поняла, что крещение - это единственный духовный акт, заключения которого требует Господь, чтобы быть со мной в союзе. А иначе я остаюсь с сатаной в компании. Это было для меня потрясением, думаю, что в это время происходило возрождение в Господе. И я сама сказала братьям: "Сойдёт снег - крестите меня". Пусть Господь простит меня, если я из сокровищницы вынесла сокровенное - у меня всегда с этим перебор, но иначе как объяснить? Думаю, что возрождение - это сугубо личное переживание общения со Христом, и у каждого оно своё. Но результат один: Господь входит в тебя. Про спасение, возрождение я тогда ничего не знала. Я всегда была человеком долга перед всеми людьми, не только перед родными. Поэтому я просто жила бы, исполняя свой дочеркий и свой материнский и свой гражданский долг. Но Бог заставлял меня искать смысл жизни, и через этот поиск, думаю, Он и достиг меня. Поэтому мне очень интересно, как это люди начали искать спасения, и что-то сами предпринимали для своего спасения.
Прочитала, в последнем предложении как-будто ирония или сарказм. Поэтому поясняю: я искренне не знаю, как это человек сам хочет спастись.
Мне всегда было одиноко, особенно в большие праздники и в больших компаниях. Вообще мне было уютно один раз в жизни, когда я по дороге в школу залезла в сугроб под ёлкой, где оказалась белая пещера со сталактитами и сталагмитами - просто царский дворец. И проспала в этом дворце два урока во 2-м классе. Во всё другое время на земле очень неуютно: ты не понимаешь никого, никто не понимает тебя. Господь открыл духовную сферу с её вечностью и бесконечностью и прекрасной перспективой, о которой не буду болтать. Возрождение - быть в объятьях Бога - единственное место, где уютно и имеет смысл быть.
Прости, брат Геннадий, за многословие и излишние откровения личные, но, мне кажется, что переживание возрождения у каждого своё.
Спокойной ночи, дорогие братики. Может на форуме у нас сестрички появятся новые. Я молюсь об этом.
Оказывается я коротко это излагала в этой теме 09.03.12г. текст 188.

Отредактированно Галина Родионова (29.06.2012 23:04)

Галина Родионова написал:

Возрождение - быть в объятьях Бога - единственное место, где уютно и имеет смысл быть.

Да, и аминь.

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 210 от 30.06.12г. написал:

Согласен, Галя, "что возрождение - это сугубо личное...Но результат один: Господь входит в тебя". Человек сам спастись не может, но понять, что есть Бог,
каждый человек не только может, но и должен

не думаю, что каждый: искуплены крестной смертью Христа все, но не все предизбраны.

" И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." Откровение  20:12,15.      И спасутся "только те, которые написаны у Агнца в книге жизни". Откровение 21:27.
-----------------------------------------------------------------------------------------
В Книгу жизни записываются верующие, избранные Богом, ещё до их рождения.В Библии нет примеров, чтобы Бог кого-либо изгладил  из Книги жизни. Надо учитывать только то, что избрание-это не какой-то длительный процесс, а просто это есть решение Бога.      Решение  (как я понимаю по Библии)  Бог принимает на основании того, что знает будущее каждого человека и его ответные действия на призыв Бога к нему совершить покаяние, но прежде, конечно, признать своим Богом.  Но всё это для верующего человека будет  только предстоять в будущей его жизни.   В жизни же для всех людей (избранных и неизбранных) Бог неоднократно напоминает им о Своём существовании и о Своей любви к ним и делает это одинаково  как  к избранным, так и к неизбранным, предоставляя всем право выбора между добром и злом, понятие о которых все имеют после совершения Адамом и Евой первого греха. Для всех людей совершаться будет это в их предстоящей жизни-школе, которую избежать всем невозможно. Поиск истины, поиск Бога, определяется в трудной борьбе с собою, со своим "я". Избранные не могут стать таковыми, то-есть "родиться свыше" без совместной жизни с  неизбранными.    Неизбранные помогают избранным своими препятствиями в этой жизни их, подвергая испытаниям их совесть при принятии всевозможных решений. Бог всем людям неоднократно напоминает о Себе, но Своим  решением, Своей силой не принуждает делать покаяние перед Ним, а прежде обрести веру. Но Бог помогает всем, кто становится на эту дорогу. Совершившим же это- обещает спасение. Истинное покаяние связано всегда с большими переживаниями, так как человек отказывается от своей жизни, от всего ценного, связанного с благополучием своего "я". Без усилия над собою обретение веры и начало покаяния невозможно. Говорю о начале, так как дальше уже Дух Божий будет помогать. Вера и начало покаяния это дело человека. Спасение же, рождение Свыше, избрание- это Дар Божий, это делает Бог. Никто не должен думать, что Бог заранее всех людей до их рождения разделил на избранных и на неизбранных, но Бог заранее знает кто таковыми будет, и записывает избранных в Книгу жизни. Чтобы быть спасённым, а это значит быть записанным в книге жизни, иметь желание недостаточно, недостаточно быть хорошим человеком.  Для этого надо быть верующим, совершить покаяние по велению сердца, а не разума, и любить Бога, хотя  начало этому начинается с отклика. Бог же принимает решение не по желанию и по отклику, а по результатам, о которых знает ещё до рождения человека.Библия указывает нам, что Бог избрание (спасение) делает по этим признакам. То-есть мы должны понять, что решение об избрании Бог принимает на основании высказанных Им требованиях, о которых  Он сообщает людям в Своём Слове Божьем. А если верующий совершит грех?  Верующий всегда переживает, что он сделал
       грех и каится перед Богом. Иначе он верующим не является. Не может быть такого , чтобы Бог не знал будущее в жизни человека, а потому Бог избирает в Книгу  жизни навсегда.  И если кто говорит противоположное, то тем самым лишает Бога Его Божественности. Нельзя путать увещевание Бога, которое Бог делает для профилактики на пользу верующему, с Его действительностью, в которой нет таких фактов, когда кто-нибудь был вычеркнут из Книги жизни.  Человек не может быть сегодня Рождённым свыше, а завтра нет, а после завтра опять Рождённым свыше. И доказательством этого является то, что в действительности нет фактов, когда Бог кого-либо вычеркнул из Книги жизни. Кстати, спасение, Рождение свыше и запись в Книгу жизни- всё это говорит и объединяется словами: иметь вместе с Богом  жизнь вечную, которые выражают главное-конечный результат. И если мы употребляем   какое-то одно из этих слов, то оно включает в себя и другие два.
        Всё что Бог делает на земле для людей- в этом участвует Дух Святой. Вера от слышания,
       а слышание для людей осуществляет Дух Святой. Но вот ведь вопрос в чём: многие затыкают уши и не хотят слушать ничего от Бога, хотя Бог при жизни каждого человека говорит ему о Себе. И делает это не формально но с целью, чтобы обратился к Нему и стал верующим каждый человек. Бог хочет, чтобы каждый получил спасение. Но Бог это не делает насильно, а даёт всем право выбора затыкать уши или слушать Его. Без усилия над собой поступать праведно верующему не только трудно, но и жить в этой мире невозможно. Разве мы не знаем какие глубокие переживания были у Петра, когда он трижды отказался от Господа, а потом "горько заплакал" ? А распятие Петра, которое он выбрал сам?  Человек становится верующим по своему выбору, проходя через ряд своих решений в школе жизни,  порой сложной  и не такой простой, как может показаться с
       первого взгляда. Апостол же Павел, говоря о вере как о плоде Святого Духа, именно говорит о том, что написал я выше, что Его действия осуществляются через"наставления " ( См. Галатам  3:2), но не насильно. И радость, и любовь, и веру  никому Бог насильно также не навязывает.
    Запись в Книгу жизни (спасение)-  это Дар Бога, которое никто из  людей не заслужил
     и заслужить не может, но осуществляется только Богом  для  верующих и любящих Его, исключительно  по Его милости.Бог  хочет простить всех людей,  но Он  не  может этого сделать, так как  это будет являться  несправедливостью. Если человек не признаёт Бога и не хочет,чтобы его прощали, то как может Бог ему навязывать Себя силой!?
         Это одна сторона этого вопроса, а другая сторона вопроса та, что  с  Богом  в вечности существовать (вместе или на любом отдалении) существа, отрицающие Бога, не могут, так как это противоречит понятию слова Бог.   Временно Бог допускает существование дьявольщины для целей Богом определённых, но конец её нам известен и он наступит скоро. Запись в Книге жизни только говорит о будущем спасении верующего и на поступки верующего не влияет. Но Бог влияет на поступки своих детей, посылая им Ангелов на служение.  См. Евр.1:14. Также очень важен стих для ответа Фил.2:13, который относится только к Детям Бога.

Ярослав Иванов написал:

Я так понял тему «заговорил»? «Забылось» изначально чему была посвящена данная тема.

Привет, РАД тебя видеть... Да, Ярослав, ничего нового под солнцем...

Ярослав Иванов написал:

Ведь у большинства называющих себя уже спасенным, нет ответа, даже самому себе, на те вопросы которые были заданы в начале данной темы.

Ярослав, здравствуйте, и я рад наблюдать Вас на форуме.
Как понимаю, Вы, придерживаетесь православной сотериологии, и для себя уже давно все решили. И ни какой Гончаров, и ни какой Матвеев не в силах поколебать этих твердынь. А может Слову Божьему это будет под силу?
Помолитесь искренно Господу и Спасителю, попросите Его открыть Духом Святым написанное в Послание к Римлянам, и прочтите непредвзято. И может, что-то в Вас изменится.

Галина, если мои слова Вас чем-то обидели – приношу свои извинения.
А поводом для моего высказывания послужил просмотр данной темы. Кода я открывал данную тему, были четко заданны несколько вопросов, определяющие, что конкретно я хотел бы узнать у форумчан. И что? А то, что, по сути, практически никто из тех, кто изъявил желание участвовать в обсуждении данной темы, не пожелал ответить  на эти вопросы, т.е. высказать свое виденье данных вопросов. И как прикажете это расценивать? Как просто нежелания высказывать свое личное мнение по данному вопросу или же как не имение своего личного мнения по данным вопросам?
Еще раз приношу свои извинения перед тему кто посчитал мои слова для себя обидными.

Галина Родионова написал:

… мы спасены в следствие нашей веры и сознательного крещения; и как результат этого - Бог похерил наши грехи.

Мы спасаемся верой, а спасение в следствии прощения нам грехов наших Господом. Спасает нас Господь прощением грехов наших личных, о которых мы приносим покаяние Ему.
Не знаю, увидите разницу в наших взглядах.
А тема вообще-то не о знании того, что есть спасение. Совершенно о другом. При открытии темы заданными вопросами как раз и было определено тему беседы.
Повторюсь разговор не о том, что есть спасение, а о сути того что вкладывает тот, кто делает заявление о своей уже спасенности, о своей праведности, при этом продолжая грешить, т.е. совершая бунт против Господа и Спасителя нашего. Тем самым отказываясь от Дара.
Галина, против чего Вы просите меня возражать? Где Вы прочли в моих словах о том, что Вы не знаете, что есть спасение? Но знать что есть спасение и обоснованно утверждать о своей уже спасенности – на мой взгляд, разные вещи.  А каково ваше мнение?

Ярослав Иванов№ 221 от 03.07.12г. написал:

Галина Родионова написал:

… мы спасены в следствие нашей веры и сознательного крещения; и как результат этого - Бог похерил наши грехи.

Спасает нас Господь прощением грехов наших личных, о которых мы приносим покаяние Ему.

Прощение грехов разве является механизмом спасения? Механизм спасения - Благодать. "Благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас. Не от дел, чтобы никто не гордился." (Еф.2:5) Я сегодня имела беседу с семинаристом, который мне сказал, что наше спасение зависит 50 на 50 от нас и от Бога. Пусть Господь усмотрит эту душу к спасению.

Отредактированно Галина Родионова (04.07.2012 23:12)

Ярослав Иванов № 221 от 03.07.12г. написал:

Галина Родионова написал:

… мы спасены в следствие нашей веры и сознательного крещения; и как результат этого - Бог похерил наши грехи.

Где Вы прочли в моих словах о том, что Вы не знаете, что есть спасение? Но знать что есть спасение и обоснованно утверждать о своей уже спасенности – на мой взгляд, разные вещи.  А каково ваше мнение?

Что такое "обоснованно утверждать о своей уже спасённости"? Христианин обязан каждому дать отчёт о своём уповании на Господа. Где написано, что я кому бы то ни было дрлжна обосновывать свою уверенность в том, что Бог меня спас? Мне абсолютно безразличто, что по этому поводу думают окружающие, ибо Господь призвал нас угождать Ему, а не удовлетворять любопытство человеческое.