Татьяна Сафронова написал:

Учителя же могут только рассказать, а вселяется в сердца Дух. Не может учитель заполнить сердце, а только передать информацию.
Теория (знания) и практика (жизнь внутреннего человечка), это совсем не одно и то же.

Опять 25 ... возвращаемся к (Еф.4:11,12)

Учителя совершенствуют нас умственно подковывая распознавать действия врага, учат нас как правильно уверовать в Господа и принять Дух Святой и так далее.

Татьяна без учителей с развитым умом ты можешь не ведая что творить угасить Дух Святой и пуститься во многие похоти и ереси ...несмотря на то что Дух будет в твоем сердце .

Не зря Господь избрал Павла очень образованного человека который знал Писания умел читать и писать и многое другое ... не для того чтобы сделать его учителем для менее умных братьев ?

45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?(Матф.24:45)

То есть мы видим что пищу Небесную может раздавать поставленный Богом служитель ...Пастор или Пастырь .

Отредактированно Олег Проценко (22.12.2013 22:52)

Олег Проценко написал:

Татьяна Сафронова написал:

Учителя же могут только рассказать, а вселяется в сердца Дух. Не может учитель заполнить сердце, а только передать информацию.
Теория (знания) и практика (жизнь внутреннего человечка), это совсем не одно и то же.

Опять 25 ... возвращаемся к (Еф.4:11,12)

Учителя совершенствуют нас умственно подковывая распознавать действия врага, учат нас как правильно уверовать в Господа и принять Дух Святой и так далее.

Татьяна без учителей с развитым умом ты можешь не ведая что творить угасить Дух Святой и пуститься во многие похоти и ереси ...несмотря на то что Дух будет в твоем сердце .

Не зря Господь избрал Павла очень образованного человека который знал Писания умел читать и писать и многое другое ... не для того чтобы сделать его учителем для менее умных братьев ?

...наверное что бы показать любящим Бога, (а таких было много, ведь веровали словам от Павла) что Тот о Котором ПИСАЛОСЬ - ВОСКРЕС, о чем они могут прочитать и не Павлу поклониться и у него УЧИТЬСЯ, а идти к Тому, который имеет Глаголы Вечной Жизни. На то время ВОСКРЕСШИЙ Иисус БЫЛ ПРЯМАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ УЧИТЕЛЯМ ПО ПЛОТИ, хранящих Писания и не имеющих любви к ближнему.

Галина Родионова написал:

Придуманный Кириллом и Мефодием язык, о чём ты сам писал выше - о использованных ими буквах из разных алфавитов, ПРИДУМАН ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ БОГОСЛУЖЕНИЯ СВЯЩЕННИКАМИ.

Галина при общении текстом мы используем Кириллицу , алфавит который придумали Кирилл и Мефодий ... зачем поносить то чем пользуешься и посредством чего можешь читать Писание ?

Многое чего могли додумать в истории братьев ... но обладая умом и способностью читать Библию не думаю что братья были православными еретиками. Обычно православные и другие конфессии Библию не читают , а слушают попов или пасторов и всему верят что они говорят .

15 Глупый верит всякому слову...(Прит.14:15)

Олег Проценко написал:

Опять 25 ... возвращаемся к (Еф.4:11,12)

Еф.4:11-15
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

В этом стихе "дело служения, для созидания Тела Христова", думаю и заключается то, что Бог  дал нам разные духи, чтобы мы в общении делились Господом, то есть тем, что приняли, чтобы "назидали" друг друга, то есть брали пример в чём то друг с друга, помогали друг другу.
"к совершению святых", я так понимаю, помогать сохранить в святости которую приняли, то есть общением, молитвой, помощью, устоять перед миром.

доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия общаться, делиться и помогать, пока каждый сам не познает Господа, Сына Божьего. А вера в Него одна, верить Ему и слушаться Его.
И опять же слова возращали в Того, Который есть глава Христос означают в Господа, не в доктрины и учения -знания, а в Самого Христа.
А то что в Христа не может вести ни один учитель, и ни какие знания, а только принятый Дух говорит следующий стих:
1Кор.2:11,12
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
И только Дух может дать познание и знание Бога, говорю "не о Боге", а "Бога"

Отредактированно Татьяна Сафронова (23.12.2013 08:08)

Сергей Гончаров написал:

...наверное что бы показать любящим Бога, (а таких было много, ведь веровали словам от Павла) что Тот о Котором ПИСАЛОСЬ - ВОСКРЕС, о чем они могут прочитать и не Павлу поклониться и у него УЧИТЬСЯ, а идти к Тому, который имеет Глаголы Вечной Жизни. На то время ВОСКРЕСШИЙ Иисус БЫЛ ПРЯМАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ УЧИТЕЛЯМ ПО ПЛОТИ, хранящих Писания и не имеющих любви к ближнему.

Верно, Сергей.
В том то и дело, что поклоняемся тому от кого услышали, а не Тому от кого получили.
И в жизни очень часто поклоняются всяким поясам, образам, останкам, типа они помогли, но не Богу, который рядом и действует. В разговорах даже есть такое. Говоришь: Бог же с тобой, Он поможет. Ответ: нет, если прикоснусь к "образу", он поможет.
То же и в словах, "если кто то научит, тогда приближусь к Богу".
А Бог, Он просто говорит: придите ко Мне и успокою, и помогу" . И никаких оговорок.
Почему то проповедуют всё учителей, но не Самого Живого Бога, доступного всем, абсолютно.

Олег Проценко написал:

Настоящие учителя никогда не сделают из себя идолов , хотя человек на многое способен и может сделать идолом сам ...

У меня были хорошие учителя и Хвала Богу за них !

Слава Богу, Олег. И я о том же говорю. И тоже очень благодарна Богу за тех верующих, от которых я многому научилась.
И не говорю за учителей, а за то, что человек принимает, чему поклоняется, то и проповедуем.

Татьяна Сафронова № 482 от 23.12.13г. написал:

Еф.4:11-15
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

В этом стихе "дело служения, для созидания Тела Христова", думаю, и заключается то, что Бог  дал нам разные духи, чтобы мы в общении делились Господом, то есть тем, что приняли, чтобы "назидали" друг друга, то есть брали пример в чём то друг с друга, помогали друг другу.

Бог дал нам разные функции, которые питает Своим Духом Святым для исполнения нами Его воли.

Татьяна Сафронова № 482 от 23.12.13г. написал:

"к совершению святых", я так понимаю, помогать сохранить в святости которую приняли, то есть общением, молитвой, помощью, устоять перед миром.

Аминь!!! Помощь, а не подножка постоянным подозрением друг друга в принадлежности к плевелам.

Татьяна Сафронова № 482 от 23.12.13г. написал:

доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия общаться, делиться и помогать, пока каждый сам не познает Господа, Сына Божьего.
Слова возращали в Того, Который есть глава Христос означают в Господа, не в доктрины и учения -знания, а в Самого Христа.

Аминь.

Олег Проценко написал:

Я не вас осуждаю Сергей , а дух которым вы водитесь вместе с Татьяной и Галиной . Через вашу толерантность и Аминьки вы заражены одним духом ... думали все будет сходит вам с рук ? Вот и заквасились в одной закваске !

Сергей Гончаров написал:

Олег Проценко написал:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.(Деян.17:11)

…и что они выясняли - как судить друг друга на основании написанного о Христе?

Сергей Гончаров написал:

Это слова Иисуса, показывающие, что Он человек, а Богу действительно все возможно, даже воскресить из МЕРТВЫХ Последнего Адама или иначе говоря - Иисуса Христа, а через эту Жертву и всех поступающих как Он при жизни на земле.

Сергей , я согласен что Иисус человек ... но не согласен что Он только человек и ничего больше !

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)

Но как Он может примирить небесное и земное имея в себе только земное и не имея небесного ?

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.(Еф.1:10)

20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.(Кол.1:20)

Иисус Христос имеет в себе небесное так как Он Сын Бога - а Сын у Бога может быть только Бог !  Также он сын человеческий - то есть имеет земную природу.

Вот Он в Себе и примирил земное и небесное !  По другому быть не может.

Проблема долга может решиться только между 2 личностями Должником и Кредитором без третьих лиц ... и по благодати Бог простил нам долг и сам понес ущерб нашего греха в лице Сына Божьего пострадав плотью .

Бог создал плоть в лице Иисуса и поселился в Нем чтобы через смерть за грех даровать жизнь...

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.(Евр.10:5)

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.(Евр.1:2)

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Евр.1:8,9)

Сергей Гончаров написал:

Бог, Бога НЕ НАДЕЛЯЕТ СИЛОЙ и Безначальный Сам Себя НЕ ВОСКРЕШАЕТ и уж..

То есть ваш Спаситель не Бог , а Человек ?

Кому ВЫГОДНО, что бы Бог молчал?
...конечно же учителям по плоти, ведь ТОГДА ПОЙДУТ В ИХ ХРАМЫ, а не сами станут храмом Бога ЖИВОГО!

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Иисус воскрес? А если воскрес, то ЗАЧЕМ, что бы ВЕЛЕТЬ ПИСАТЬ ПИСЬМА, через которые будут учить? Он что, решил Сам уже не говорить?

Сергей , я бы сказал Аминь если бы хотя бы Письма Апостолов проповедовали ... а так проповедуют некоторые такую блевотину что тошнит . Через свою похоть и воспаленный ум искажают Писание и видят в Библии лишь учение к обогащению и насыщения своего чрева.

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном(Фил.3:17-19)

так вот ты СТАНЬ ТАКИМ, что бы тебе можно было подражать, стремись быть как Христос, а не как учителя этого мира - живи НЕ САМООБРАЗОВАНИЕМ, а Духом ЖИВОГО БОГА, не разделявшего Свое создание на баптистов или харизматов, католиков или православных.

РАЗДЕЛЕННЫЕ И КАНОН ДАЛИ - СВОЙ ЗАКОН, ПО КОТОРОМУ И "ЖИВУТ" НАЗВАВШИЕСЯ ХРИСТИАНАМИ!

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

живи НЕ САМООБРАЗОВАНИЕМ, а Духом ЖИВОГО БОГА,

Так так и живу и от наставлений старших братьев не отвращаюсь и Писание мне совсем не мешает жить с Господом .

... одно не состыковывается - Бог ТЕБЕ ЕГО НЕ ДАВАЛ И НИГДЕ НЕ ОБЕЩАЛ, ЧТО ДАСТ!

Ну, а коль УЖЕ КУПИЛ Слово Божье, которое ОБЕЩАНО ПО БЛАГОДАТИ, то и рассказывать эту историю будешь тому, от чьего имени говоришь.