Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 124 от 22.11.13г. написал:

Сергей Гончаров написал:

Олег, не в этом СВЯТОСТЬ.

Для Сергея же нет в этом слове святости только лишь потому, что Сергей не признаёт Христа Богом!

Ты ни разу свой выпад не подтвердил документальным текстом Сергея.

Яков 3:18 написал:

Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

…он не сможет, для этого ложь и существует - ОРУДИЕ КЛЕВЕТНИКОВ!

Отредактированно Сергей Гончаров (22.11.2013 21:52)

Геннадий Гумилевский написал:

Христианин же отвечает на этот вопрос так:

Не встречала в библии, да собственно и от разных проповедников, не встречала законы Божьи для христианства ( в том значении, в котором существует сейчас слово "христианин"), а вот для верующего - да, всё сказано для верующего. Поэтому не совсем понимаю слова "надо так...".

Геннадий Гумилевский написал:

через внушения людям, что Библия- это есть обычная книга и многое другое.

Не видела, чтобы кто то отрицал библию. Но то что библия - Богодухновенна, это говорит о том, что если верой чтение не растворено, это будет просто книга. Вера в духе, а не в словах только. Богодухновенное это тоже Дух, значит только духом и можем принять читаемое. А это чтение совсем отличное от чтения разумом.

Геннадий Гумилевский написал:

Слово СВЯТОСТЬ обозначает отделение от мира для Бога. Когда верующий говорит: я раб Христа, то слово РАБ обозначает самое большое отделение. Слово РАБ обозначает наибольшую СВЯТОСТЬ для верующего.

Не слово "раб" нас освящает, а Дух Святой, который принимаем, и только Дух Божий, который в нас, Он и отделяет нас от мира, вводя в Царство Сына Своего, не зависимо от того, как мы себя обзовём. По вере дано будет.
Примем сыновство, Бог даст познание, остановимся на рабстве, будем просто исполнителями, что может и заблудить нас, по причине не познания, незнания.

Надеюсь мы просто обсуждаем тему, но не личность чью то, поэтому ни чего личного ни к кому.

Олег Проценко № 129 от 23.11.13г. написал:

Детьми Бога являются все верующие в Христа Иисуса ... а вот рабами Бога да еще верными рабами не все являются.

Вот тебе и человеческая иерархия:
а) верующий
б) раб
к)верный раб.

Олег Проценко № 129 от 23.11.13г. написал:

Написано блаженны унижены ибо возвышены будут .

В заповедях блаженства такого текста нет. Цитируй верно, не прибавляя, не убавляя; прочти всю 23 гл. Мтф, чтобы понять ст.12, который неверно цитируешь.

Отредактированно Галина Родионова (23.11.2013 16:18)

Олег Проценко № 131 от 23.11.13г. написал:

Галина Родионова написал:

В заповедях блаженства такого текста нет. Цитируй верно, не прибавляя, не убавляя.

Переводчики вероятно ошиблись ... я лишь сказал так как научил меня Наставник

Ты всё время, говоря о твоём рабстве, опирался на точные библейские тексты. А теперь говоришь о наставнике, позволяющем тебе так вольно трактовать Библию, на которую ты опираешься. Что это за широта допусков, при которой левое с правым меняется местами или путается?
Чтож, я остановлюсь приводить тебе доводы: ты имеешь право быть рабом, если ты это выбрал.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

О христианстве они ведь ничего хорошего не написали, только одни нападки на всех, кто им разъяснял уже несколько лет основы христианской веры, да и не хотят они её понимать.

Геннадий, разве вера христианская, а не Божья? Что проповедуем, во что надо верить: в христианство или Бога?

Божья вера изложена только в христианстве людьми имеющими личные встречи с Богом. Если ты, Таня пишешь о любви к Богу, Который не является Богом христиан, то у тебя нет Божьей веры. Основы христианской веры надо знать и выполнять. Ты ещё не все заповеди выполняешь, например: крещение, исполнение Вечери, а поэтому и любовь у тебя к Богу недостаточная ещё, так как Господь сказал, кто любит Его тот, тот выполняет заповеди Его и кто любит Его тому даны знания от Него. Поэтому не всё, что ты пишешь правильно.

Геннадий Гумилевский написал:

Божья вера изложена только в христианстве

Это ваши слова, но ещё не Бога.
Я не говорила что Бог не является Богом христиан, а говорила что не только христиан, но всех верующих.

Геннадий Гумилевский написал:

Основы христианской веры надо знать и выполнять.

Никаких проблем Геннадий, знайте и выполняйте основы христианской веры. Думаю не только мне, но и многим верующим хочется знать и выполнять основы Божьей веры.
О правильности может говорить только Бог, поэтому я не утверждаю свою правильность. Для себя я выбор сделала, и не важно кто что думает и говорит. А делюсь для того чтобы люди просто обращались к Богу, а не к человеку, за истиной, за "правильностью".

Таня, очень важно понять тебе вопрос о заповедях! Поэтому повторяю:
Божья вера изложена только в христианстве людьми имеющими личные встречи с Богом. Если ты, Таня пишешь о любви к Богу, Который не является Богом христиан, то у тебя нет Божьей веры. Основы христианской веры надо знать и выполнять. Ты ещё не все заповеди выполняешь, например: крещение, исполнение Вечери, а поэтому и любовь у тебя к Богу недостаточная ещё, так как Господь сказал, кто любит Его тот, тот выполняет заповеди Его и кто любит Его тому даны знания от Него. Поэтому не всё, что ты пишешь правильно.
-----------------------------------------------------
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 15:
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 21:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Книга От Иоанна > Глава 15 > Стих 10:
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.



Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 3:
А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 22:
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 24:
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 2:
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 3:
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 14:
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (23.11.2013 23:37)

Может быть в самом названии уже заключён порок: Тело Христово - организм живой, а не организация и не сообщество.

Геннадий Гумилевский написал:

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Слово СВЯТОСТЬ обозначает отделение от мира для Бога. Когда верующий говорит: я раб Христа, то слово РАБ обозначает самое большое отделение. Слово РАБ обозначает наибольшую СВЯТОСТЬ для верующего.

Не слово "раб" нас освящает, а Дух Святой, который принимаем, и только Дух Божий, который в нас, Он и отделяет нас от мира, вводя в Царство Сына Своего, не зависимо от того, как мы себя обзовём. 
Примем сыновство, Бог даст познание, остановимся на рабстве, будем просто исполнителями, что может и заблудить нас, по причине не познания, незнания.
Надеюсь мы просто обсуждаем тему, но не личность чью то, поэтому ни чего личного ни к кому.

1)Сколько раз, Таня, нужно говорить, что "Слово СВЯТОСТЬ обозначает отделение от мира для Бога." А то, что Дух освешает и наказывает- это уже другое! Бог есть Дух! Духом Свят не потому что Его Дух освящает, а потому что Бог отделён от мира и от всего того, что неугодно Ему! Святость- это слово есть ОТДЕЛЕНИЕ. Святостью является и место любое на земле, где находится Дух Божий!

2)Бог называет не только Сына Своего словом РАБ, но и Детей Своих называет рабами и эти слова имеют громадное значение в понятии полном принадлежности Богу, так как слова: сын и друг этого не обозначают. Сын може сказать отцу, что я тебя не знаю, а друг отказаться от друга. Каждое слово от Бога несёт определённое назначение. Верующим понимать важно: почему Бог называет их рабами!

тобой описанное, не может относиться к детям Божьим, любящим Отца, а к ЗАБЛУДШИМ - ПОСЛАН Сын.

Олег Проценко написал:

Детьми Бога являются все верующие в Христа Иисуса ... а вот рабами Бога да еще верными рабами не все являются .

Олег, я немножко по другому вижу. Рабами скорее являются все верующие, потому что они обязаны, должны, хочешь не хочешь, но закон, и должен соблюдать, в это же и есть рабство - должен, обязан, зависим, принадлежишь.
А вот сыновство только у тех, кто принял Иисуса Христа, принял Духа Божьего, вошёл в семью Бога, извиняюсь за выражение, не в обслуживающий персона, то есть в рабство, а в родство, принят членом семьи. Права  сына и власть ( как над собой и над тьмой этого мира) даёт Бог, как сынам, а не как рабам.

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, очень важно понять тебе вопрос о заповедях! Поэтому повторяю:
Божья вера изложена только в христианстве людьми имеющими личные встречи с Богом.

Геннадий поделюсь, как мне открыл Господь вопрос о заповедях, это был целый период в жизни. Всё что ты привёл из библии верно.
И там сказано, что Бог в нас, Он открывает, через Его любовь узнаём.
И слова которые мне много лет назад Бог открыл говорят тоже самое.
Втор.28:1,2
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Слушать глас Бога сегодня, это сегодня и есть сегодня, а не прошлый век. Думаю для того так и написано, что каждый принимает эти слова на свой век, как сегодня.
"Придут на тебя" не заработаем и создадим, а придут от Бога, и один Бог знает когда, откуда и как. Опять же  если слушать глас Господа, Бога твоего.


Втор.30:1,2,8,10,14-17
1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
Принимать то надо сердцем, не разумным объяснением, а сердцем, это о словах Божьих. И опять обратишься и послушаешь глас Бога сегодня, думаю слово "сегодня", очень даже немаловажную роль играет.
Принимать сердцем, обращаться к Господу, и слушать голос Господа, говорящий сегодня.

]Втор.30:8,10,14
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
Опять же обратившись к Господу, слушать глас Его, через слышание сегодня, мы и получаем заповеди Божьи. Это то что Бог заповедует, советует нам делать.
Так же и книга закона, через слушание гласа Господа Бога нашего, обращаясь к Богу сердцем и всею душою.
Говорят в библии много противоречий, это есть. Иногда читаешь: сиди спокойно..., а иногда не сиди, бодрствуй.
Иногда апостол без церкви никак, а другого апостола не принимала ни одна церковь, но он так же проповедовал...
Видимо такое противоречие для того, что голос Господа каждому укажет на тот момент который сегодня надо выполнять.  Опять же при  чтении книги, участвует в слушанье голоса Бога и сердце, и душа. И Бог говорит сегодня.


Втор.30:15-17
15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его,  то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,

Заповедь Бог даёт СЕГОДНЯ - это любить Господа Бога, ходить Его путями, исполнять заповеди постановления и законы, которые мы слышим сердцем и сегодня.
О сердечном слышание  и подтверждает следующий стих: отвратишь сердце твоё и не будешь слушать.
Я так понимаю, когда отвращается сердце, тогда бурно работает разум, единственное достоинство человеческое.

При таком познании о заповедях я нигде не встречала что "вера изложена только в христианстве", всё от Бога, и заповеди с законами, и вера, и откровения, и свидетельства, всё от Бога и через Бога, живого и говорящего сегодня, а слушаем сердцем и по желанию души.
Но что только у христиан: не верю.

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, значит ты согласна с Сергеем, что Бог говорит ложь???

Уточни Геннадий о каких словах говоришь? Пока я согласна с тем, что говорит Сергей.
С твоей же мыслью не согласна, то есть, что верующий, принявший Духа Божьего, раб.
Раб безвластный, а Бог нам дал очень много права и власти, в Господе, в Божьем Духе. Но мы же приняли Дух и в Нём живём и существуем, это теперь наш дух.
Одно только Всеоружие Божье, которое нам дал Бог, это уже огромная сила Божья. Рабам сложнее, они не свободные и не знают, что в планах и мыслях господина. Рабы не могут без спроса господина пользоваться таким оружием, а сыны могут. Могут применять Божье оружие при любой необходимости.
Еф.6:13-17
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Сыны могут пользоваться оружием, потому что знаю и наученны Отцом. Рабы же просто ждут указаний и выполняют их.
Самое же интересное сыновство, усыновление Бог предлагает всем. Вопрос веры и принятия.

Татьяна Сафронова написал:

я нигде не встречала что "вера изложена только в христианстве"

А где ещё??? Сергей говорит, что он с кем-то под кроватью разговаривает, то есть его вера нигде не изложена, хотя шпарит целыми страницами из Библии в своих сообщениях, да и ты тоже свои сообщения только из Библии подкрепляешь цитатами. Так напиши, пожалуйста, где ещё кроме христианства изложена Божья вера!!!