Татьяна Сафронова написал:

Владимир Кодебский написал:

А насчёт семьи, то приведите, пожалуйста цитату, где бы Христос рекомендовал создавать семьи.

Быт.1:27-28
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Кол.3:18-21
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
Думаю всё таки Богом задумано, чтобы люди жили семьями: муж, жена и дети.
Иисус Христос уточняет, и рассказывает какой должна быть семья.

Ну а родство Божьей семьи принимаем через Дух Божий. Иначе же и рабы, и слуги, и кто угодно, но не сыны Бога.

Что-то я нигде не увидел в Вашем ответе утверждения Христа создавать семью.
Бог сказал: плодитесь и размножайтесь, а семьи люди создавали сами. А, вот, если уж создали семью,то будьте добры выполняйте обещания, данные на браке браке. Об этом и Старый Завет, и Христос, и Павел. А по Христу лучше не жениться вообще. (Мф. 19,10).

Владимир Кодебский написал:

Что-то я нигде не увидел в Вашем ответе утверждения Христа создавать семью.
Бог сказал: плодитесь и размножайтесь, а семьи люди создавали сами. А, вот, если уж создали семью,то будьте добры выполняйте обещания, данные на браке браке. Об этом и Старый Завет, и Христос, и Павел. А по Христу лучше не жениться вообще. (Мф. 19,10).

Владимир, разве не сеется тленное, что бы Слово стало плотью или это не по Христу и Он не от плоти ВЗЯТ?

нет семьи - не может быть и обетования…

Создание мира как раз и происходит через семью, если совокупляются созданные по образу и подобию Бога. Один человек НЕ МОЖЕТ иметь любовь, ведь она НАПРАВЛЕНА НА БЛИЖНЕГО, поэтому животные не могут быть равными и никак не могут заменить созданное по образу и подобию Бога.

Не любящий ближнего (человека) и Бога любить не может, а души, если говорить о Христе - НЕ ЖЕНЯТСЯ между собой, ведь пробужденные ОБРУЧЕНЫ ЖЕНИХУ - НОВАЯ ТВАРЬ!

Татьяна Сафронова написал:

Думаю не рабство усмиряет тело, а Дух Божий, Дух Господень....И Павел смог пережить то, что выпало на его жизнь, не потому что он считал себя рабом, а потому что на нём пребывал Дух Божий.

Таня, так как ты христианкой себя не считаешь, то тебе это прощается. Однако, всё же желательно понимать Слово Божье Библию! Отец Небесный называл Своего Сына рабом, но многие люди обладают детским разумом и представляют Сына Бога рабом человеческим в кандалах и рваной одежде. Жалко слушать таких людей!
----------------------------------------------
"Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится" Исаия 52:13 "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет" 53:11
Вот что сказал ученикам своим в притче Господь: "Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." Лука 17:10 Притчу эту я понимаю так: "Когда исполнят верующие, будучи при жизни на земле, все заповеди Христа, то смогут и рядом с Господом трапезу принять в Небесном Иерусалиме.Духа Святого имеют только верующие, признающие себя рабами Бога!
-----------------------------------------------------
Апостол Павел и другие апостолы в Библии называют себя рабами Бога (Рим. 1-1; Филип. 1-1; Титу 1-1; Иакову 1-1; 2 Петра 1-1, 3 Иуды 1-1; Псалм. 115-7.
    Христиане принадлежат Богу полностью, без всяких договорных условий, без всякой зарплаты за это. Быть рабом Бога и быть рабом человека — это большое различие. Быть рабом Бога- это счастье для человека (тогда как быть рабом человека - это не только несправедливо, но и является несчастьем). Но может возникнуть вопрос: почему же тогда апостолы называют себя рабами, хотя Господь назвал их друзьями Иоанна 15-15:
    «Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего».
Апостол Павел в Послании  Галатам 3-26, говорит :«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса». И то и другое правильно. Причина различия — христианская скромность. То, что Бог называет христиан детьми, а апостолы повторяют это, все это результат Благодати Божией, наша радость и счастье. Но когда апостолы называют себя рабами Бога, то они хотят сказать этим о своем полном повиновении Богу без каких-либо условий, о своей большой любви и преданности Богу.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (26.01.2014 01:25)

Геннадий Гумилевский написал:

«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего».
Причина различия — христианская скромность.

Думаю  разница всё таки не в скромности, а в том, что раб не знает что делает его господин.
Но дети Божьи знают Отца своего, знают чему Он учит и что хочет.

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, так как ты христианкой себя не считаешь, то тебе это прощается

Забавненько. Это что то вроде: "прощается рабе Божьей, Татьяне..."
Спасибо, а то иначе уж не знаю как и жить то. (шутка)

Геннадий Гумилевский написал:

"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." Лука 17:10

Я так понимаю это место писания.
Возможно мы рабы, пока не познали Господа Иисуса Христа, который Духом Божьим вселился в сердца. Сначала не познав, только верой принимаем.  Верой, через общение познаём Господа, но когда узнали и научились различать Его голос и слушаться, то есть быть водимыми Духом, и следовать за Господом, слыша Его голос, то мы уже не рабы, а дети Божьи, принявшие Духом Божьим усыновление.
Но вообще то в писании сказано, что принимая Иисуса Христа мы принимаем Духа Божьего, а принимая Духа Божьего мы принимаем усыновление. Так что различие скорее в том, кто и что выбирает принимать.

Геннадий Гумилевский написал:

Духа Святого имеют только верующие, признающие себя рабами Бога!

А это уже Геннадий, искажение библии.
Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Духа Святого имеют все верующие, которые поверили и приняли Сына Божьего, Иисуса Христа Господом своим. И с даром Святого Духа Бог дал и усыновление, а не рабства. Слова из писания подтверждают это. Думаю не стоит загонять людей в границы, которые христиане (по твоим словам Геннадий) устанавливают для себя. Это их решение так жить, но есть большая благодать Божья данная людям, это быть детьми Божьими, а не рабами. Бог уже дал, и наш выбор принимать это или нет.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." Лука 17:10

Я так понимаю это место писания. Возможно мы рабы, пока не познали Господа Иисуса Христа, который Духом Божьим вселился в сердца. Сначала не познав, только верой принимаем.  Верой, через общение познаём Господа...

В этом стихе говорится о строжайшем повелении Богу, друзья, согласно понятия этого слова, не обязаны так повиноваться друг другу, могут и не всё исполнить, но только рабы должны поступать так беспрекословно господину своему согласно этих слов: "когда исполните всё повеленное вам"

написал:

Таня, ты неправильно поняла, а поэтому ошиблась. Слово СКРОМНОСТЬ не относится к словам Господа, но относится к характеристике учеников Христа.

Геннадий, я именно так и поняла, как ты сказал. И не о словах Господа я говорила, а о верующих. Не скромность отличие раба, а незнание.
Разве не сказано, что верующий, как светила должен сиять:
Фил.2:14,15
14 Все делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
Без ропота и сомнений, значит доверяя Господу, позволив Ему вести по жизни, наполняя Духом, то есть быть водимыми Духом.

Вероятно рабы на слова "вы сияете как светила в мире", смотрят человеческим взглядом, видя человеческое, отсюда и скромность. А дети Божьи в этих словах видят Божье. Если Господь нас ведёт по жизни, Он проявляется в нашей жизни, Он наполняет нашу жизнь, Он и светится в верующих, Божья Любовь светится, Сам Бог, который есть свет, светится.
О какой скромности может быть разговор, если Бог хочет чтобы верующие светились. Вероятно как  в писании и написано, кто ищет Бога, Он и будет видеть Его, а кто ищет человеческое, тот и будет видеть человеческое.
Поэтому не скромность отличие раба, а незнания воли Божьей. Иначе отодвинули бы скромность и смело с уверенностью выражали бы Бога.

Потому и Христос назвал уже друзьями, что уже знают, ну а дети, когда уже водимые Духом.
Это что то вроде того: что уже знаете, так доверьтесь и следуйте за Духом Божьим.
А мы всё скромничаем: "да не надо, мы уж так", "да что вы, мы уж в своей низости побудем", ну и типа этого. И это вместо того чтобы смело (Бог всё время говорит "не бойся"), подняться в вере, расправившись шагать за Духом Божьим, не обращая внимания на мир, с его предрассудками.
Бог сказал: "Я вас так сильно возлюбил, что отдал Сына Своего за вас", а мы опять таки скромненько, да нет, что Ты, мы же недостойны, мы же грешники".
И это всё не скромность, а непослушание, мы отказываемся выражать Бога, Его свет, покой и радость, нести людям Божье спасение, ну мы же скромненькие, а вдруг кто то что не так поймет и скажет. Это незнание и недоверие Богу.

Татьяна Сафронова написал:

написал:

Таня, ты неправильно поняла, а поэтому ошиблась. Слово СКРОМНОСТЬ не относится к словам Господа, но относится к характеристике учеников Христа.

Геннадий, я именно так и поняла, как ты сказал. И не о словах Господа я говорила, а о верующих. Не скромность отличие раба, а незнание. Разве не сказано, что верующий, как светила должен сиять

Христиане "сияют" не названием себя, но делами и поведением своим и от этого они не отказываютя. Они больше других знают, что они Дети Бога. Апостолы были самыми близкими людьми Богу и понимали все Слово Бога не хуже тебя, Таня, и не думай, что ты больше их сияешь! Однако они называли себя рабами перед людьми только из-за скромности.Слово "различие" в тексте моём относится не к понятию отличия слов: раб и друзья, а к тому почему Господь Апостолов называет друзьями, а они всё же называют себя рабами![/b] Ты взяла слово "различие" из текста и поместила в другое место, а это делать нельзя! Прочти мой текст :
-----------------------------------------------------------
"почему же тогда апостолы называют себя рабами, хотя Господь назвал их друзьями Иоанна 15-15:
    «Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего».
Апостол Павел в Послании  Галатам 3-26, говорит :«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса». И то и другое правильно. Причина различия — христианская скромность. То, что Бог называет христиан детьми, а апостолы повторяют это, все это результат Благодати Божией, наша радость и счастье. Но когда апостолы называют себя рабами Бога, то они хотят сказать этим о своем полном повиновении Богу без каких-либо условий, о своей большой любви и преданности Богу.

Геннадий Гумилевский написал:

Христиане "сияют" не названием себя, но делами и поведением своим и от этого они не отказываютя. Они больше других знают, что они Дети Бога.

И я о том же Геннадий, при чём названия, на которых ты постоянно делаешь акцент. Достигли согласия, Слава Богу, ну надеюсь теперь будем больше говорить о делах и поведении верующих. Надеюсь Геннадий, ты согласен, что знание, ещё не дела?

Геннадий Гумилевский написал:

и не думай, что ты больше их сияешь!

Даже и не думаю, потому что я ещё в процессе обновления своего "я", Духом Божьим. Жизнь, которую отдала в руки Божьи, так ведёт, что постоянно узнаю Господа, как Он живёт, и работа моя сохранять единство с Ним, и это скажу, не так быстро и просто, при всех отвлекающих от Господа моментах.
Когда "засвечусь", одному Богу известно. Но главное, чтобы жил Господь в моей жизни, остальное не важно.

Геннадий Гумилевский написал:

"почему же тогда апостолы называют себя рабами

Зачем же  уделять апостолам внимания больше, чем Самому Господу? Вообще то поклоняться надо только Богу, а всех остальных любить и уважать.

Геннадий Гумилевский написал:

Господь взял Себе учеников не рыбу ловить, но научить всему, чтобы они передали всё людям и научили их через Писание Нового Завета и через Церковь земную, которую ты отвергаешь, Таня!

А я думала, чтобы ученики проповедовали, то есть рассказывали и свидетельствовали о том, что приблизилось Царство Божье. Но уж точно, не через апостолов принимаем Духа Божьего. Слышать, да, можем через апостолов, верить им,  что так было, и может быть, это да. Но чтобы через апостолов Духа принимать  это никак, хоть как обзовитесь.
И отвергаю я не Церковь, а только тот момент, когда человек норовит занять место и права Господа Иисуса Христа. Кстати, что получается и у тебя, Геннадий, не столько Самому Господу и Его действиям внимания, сколько апостолам, библии книге.

Слово "христианин" так уже. извиняюсь, замусолилось, что утратило первоначальный смысл, так же как и слово "любовь", при большой и нескрываемой ненависти, говорят "люблю". Разве нет? Это я названиях верующих.

Геннадий Гумилевский написал:

написал:

В том то всё и разногласие, что является: "повеленные нам". Если слова апостолов, так зачем вообще Господь Иисус Христос?

Господь взял Себе учеников не рыбу ловить, но научить всему, чтобы они передали всё людям и научили их через Писание Нового Завета и через Церковь земную, которую ты отвергаешь, Таня!

...

у ЛЖИ НЕТ ГРАНИЦ!

Нет ни одного свидетельства о повелении ЗАМЕНИТЬ Благодать ИЗЛИВАЕМУЮ от Духа, на записанные свидетельства.

Что бы БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО КНИЖНИКОВ - гробов окрашенных, Бог НАПИСАЛ Новый Завет НА СЕРДЦАХ и туда же, а не на бумагу ЗАПОВЕДИ ВЛОЖИЛ.

Геннадий, ты не левит, а самозванец держащий в руках людьми данную тебе власть судить ближнего НЕ ПО ДУХУ И ИСТИНЕ, а по ПЕРЕВОДУ, КОТОРЫЙ НЕ ОТ ОРИГИНАЛА И КТОМУ ЖЕ - НЕТ СВИДЕТЕЛЕЙ МОГУЩИХ ЗАВЕРИТЬ ПОДЛИННОСТЬ АВТОРСКОГО ПИСЬМА.

Единственное на чем ОСНОВЫВАЕТСЯ моя вера, так это то, что Бог ПОГРУЗИЛ меня в Свой Дух и СЕГОДНЯ мне известно, что Он ВО МНЕ, а не где то на небе. И что Слово Его ТО ЖЕ ВО МНЕ, а не в каких то письмах.

Книгу, Геннадий, НЕ ОЖИВИШЬ, а вот ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОВТОРЕНИЯ ЧУЖОЙ ЖИЗНИ И ЕСТЬ НАЧАЛО ПРЕБЫВАНИЯ в Духе Божьем.

.

Сергей Гончаров написал:

..хочу лишь напомнить - Бог и Божье ИЗЛИВАЕТ ЛЮБОВЬ, но не Бог ВВЕЛ Закон, а ЧЕЛОВЕК ПОЖЕЛАЛ СТАТЬ РАБОМ ГРЕХА!

И я так думаю.

написал:

Христиане сияют не делами и поведением, а светом Христовым...который должен заполнить в нас все клетки.

Да, Олег, Христос  изливает свет. И начинается свет сначала внутри, заполнив человека Любовью. Что имеем внутри, то выражается в делах и поведении, как и в мыслях и словах, разве нет?

Олег Проценко написал:

Это так ... язычники тоже делают добрые дела, открывают благотворительные фонды, жертвуют детям и так далее...

Да Олег, верно заметил, добрые дела имеют тоже различие.
Господа  выражают, и светом сияют, дела в Любви Божьей. А что это такое Любовь Божья в Коринф.13:4-8.