Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий, Господь дает это САМ, ты же рассуждаешь о том, чего НЕ ПОЛУЧАЛ...

А Господь тебе тоже говорит на непонятном языке? 1)А если на понятном, то зачем ты людям говоришь на непонятном? 2)Человек мыслит только на понятном языке и это отображается словами, также и говорящими. Когда ты говоришь на непонятном языке, то в Голове у тебя, Сергей, мысли на каком языке? В это время ты сам хотя бы понимаешь, что говоришь, то есть ты находишься в нормальном состоянии, в разуме  или нет?

Геннадий, Он дает, так вот у Него и спроси - ЗАЧЕМ Он ЭТО ДЕЛАЕТ!

Хочешь порассуждать - одно, а если собираешься оспаривать, то подумай, прежде чем УТВЕРЖДАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ!!!

А ты знаешь, а на вопросы ответить не можешь! Выходит пустой болтовнёй, Сергей, занимаешься, и так это у тебя на всех темах форума получается!

бесплодный разговор с баптистом о иных языках. Они так научены и не хотят видеть по другому.

Геннадий, Вы пишете, что пророчество Ветхого Завета исполнилось в дни первых христианских церквей. Да и аминь. Но где сказано, что оно закончилось тогда же? Вы в упор не замечаете 600 миллионов христиан говорящих иными языками в наши дни. И так же не знаете и не хотите знать, что этот дар не прерывался на протяжение столетий. Вы знаете, что Лютер говорил на иных языках? Что во времена средневековья, то там, то здесь возникали общины, где говорили на языках?
Вы цитируете 1-е Коринфянам 14 главу, сами не понимая, что именно этой главой Вы обличаетесь, точнее не Вы, а человеческое учение или немного по-другому: человеческое разумение духовных даров.

Вот Вы задаете вопрос: «Зачем нужно неверующему говорить на непонятном языке???». А ведь в четырнадцатой главе, Павел говорит: «Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом»
И немного ниже, всё тот же Павел, а точнее Дух Божий посредством апостола говорит: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.»

А Вы, Геннадий, очень нуждаетесь в назидании. Когда меня Господь крестил Духом Своим, я буквально месяца три говорил, не останавливаясь – утром вставал – говорил, вечером ложился спать – говорил, даже во сне дух мой молился на языках.
Поверьте, Геннадий, я такой же христианин, как Вы… Я так же люблю Бога, я так же стараюсь исполнить заповеди Христа, и нет ничего дьявольского в том, что я говорю на иных языках. Просто это небольшое дополнение, возможность назидаться от Бога и одновременно духом своим говорить Ему. Крещение Духом Святым со знамение иных языков, не спасает нас и ни в коем случае не делает одних христиан первого сорта, а других второго. Это просто малюсенькое дополнение к нашей духовной жизни. Помните, что сказал Павел о меди звенящей? «Если говорю языками, а любви не имею», то я кто?

Отредактированно Олег Матвеев (30.07.2013 08:20)

Ладно, Геннадий, попробую еще раз.

Вот, Вы, говорите:

написал:

Твой пример: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь» говорит против тебя, Олег, потому что поясняет, что в церкви не надо говорить на непонятном языке.

вас кто-то обманул. У нас в церкви не говорят на ином языке. Те кто имеют этот дар молятся дома.

написал:

А Господь тебе тоже говорит на непонятном языке? 1)А если на понятном, то зачем ты людям говоришь на непонятном?

я не людям говорю, а Богу. одновременно с этим назидается мой дух. Думаю, места писания приводить не надо?

написал:

2)Человек мыслит только на понятном языке и это отображается словами, также и говорящими. Когда ты говоришь на непонятном языке, то в Голове у тебя, Сергей, мысли на каком языке?

«когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода». Геннадий, прочтите 14 главу 1-Коринфянам. Специально для вас отвечу: когда молюсь на ином языке, в голове на родном языке мысли. и когда молюсь могу выполнять не сложную и не интеллектуальную работу - вытирать пыль, мыть посуду. Всё о том говорит апостол: "дух мой молится, а ум остается без плода".

написал:

В это время ты сам хотя бы понимаешь, что говоришь, то есть ты находишься в нормальном состоянии, в разуме  или нет?

конечно в разуме и нормальном состоянии, если для вас наполненность Духом нормальное состояние. А вот, чтобы понимать, Бог дает другой дар: толкование иных языков. Иногда Господь дает откровение, "перевод" того, что сказал.

написал:

3) Зачем нужно неверующему говорить на непонятном языке???

правильно, не нужно говорить и никто не говорит. Помня слова Павла "то не скажут ли, что вы беснуетесь?"

Геннадий, я ответил на все вопросы?

Геннадий Гумилевский написал:

Итак, я понял из твоего ответа, Олег, что ты согласен с тем, что:
1) Иные языки, как знамение для неверующих, были  предназначены только для первого периода церквей после Голгофы, когда у верующих ещё не было достаточных знаний Слова Божьего, данного Господом только малочисленному  составу Его учеников. Первые церкви и первая школа подготовки верующих христиан начали вести эту работу, в которой главную роль исполнили Апостолы. Сейчас иные языки (как знамение для неверующих) утратили своё значение.

Геннадий, не могу уловить логическую цепочку. Почему? Как? Кого? Где? Когда? И причем иные языки к подготовке христиан первых церквей и первых школ? Дар иных языков предназначен для других целей. Для личной молитвенной жизни. И молюсь только, когда побуждает Дух. И зачем неверующему слышать абракадабру на каком нибудь из древних, давно умерших языков? Хотя есть братья и сестры молящиеся на живых иных языках:  французском и китайском языках. Но это большая редкость. Подавляющие большинство лепечет какую-то несуразицу, но это не делает их иной язык второсортным, просто Бог раздает кому-как хочет.

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Матвеев написал:

Геннадий, не могу уловить логическую цепочку. Почему?  И причем иные языки к подготовке христиан первых церквей и первых школ?

Как я понял, Олег, с остальным текстом ты со мной согласен, за исключением №1), который ты не понял, а в нём написано: ейчас иные языки (как знамение для неверующих) утратили своё значение. Здесь говорится о неверующих, которые не знали Слова Божьего, а которые что-то слышали от Христа не понимали многое, писаний Евангелий и Посланий Апостолов ещё не было долгое время после Голгофы.

Геннадий, своими текстами ты все больше и больше показываешь неверие в воскресение Иисуса Христа и обещание Бога о водительстве Духом.
Есть Наставник Богом посланный, которого слушать надо, а ты про какие то учения печешься... Писем Апостолов, как канона, ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Имеющие информацию в руках, а не в сердце - не могут войти в Царство Бога, куда вход возможен, только возрожденным духом, а воскрешает умершее Бог.

Геннадий; Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Послание к Римлянам 10:13,14)

и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.
(Второе послание к Фессалоникийцам 3:2,3)

И никому не занять такого почетного места по собственной воле — первосвященник призывается Богом, как был призван Аарон.
(Послание к Евреям 5:4)

Ты не Христа исповедуешь, а людей и их мнения о том, что они услышали и учить на их откровениях, ты не имеешь права. Если у тебя забрать письма Апостолов, то ты будешь "немым - бессловесным", а говорить должно то, что Бог велит.

Вот эту разницу, человеку имеющему в руках письма Апостолов - объяснить нет никакой возможности, пока не будет прозрения.

Притча о блудном сыне; Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода…
(Св. Евангелие от Луки 15:17)

Не тем хлебом питаешься, Геннадий, поэтому и дискуссии устраиваешь, а не жизнь по Духу показываешь...

И не в обиду тебе пишу, а для твоего прозрения - прими Духа от Отца, а мертвое оставь, мертвым, пусть в земле себе сами могилы роют, таким Наставник по чину Мелхиседека - не нужен.

Ищи Его Царства и поверь, остальное само приложиться! Слышал об этом? Вера называется, через которую излечивается всякая проказа и другого пути человеку не дано.

Ибо это завет, который я заключу с домом Израиля, после дней тех, говорит Господь, вложу законы Мои в мысли их, и на сердцах их напишу их, и буду им Богом, и они будут Моим народом.
(Послание к Евреям 8:10)

Бог Духом Своим только в поверивших, остальные читают об этом в чужих письмах и не имеют Веры, но учат других, тщательно изучив найденное, а не полученное от Бога.

И не будет учить каждый соплеменника своего, и каждый брата своего, говоря: познай Господа, потому что все будут знать Меня от мала до велика среди них;
потому что Я буду милостив к неправдам их и грехов их не вспомню более.
Говоря «новый», Он показал ветхость первого: а ветшающее и стареющее близко к исчезновению.
(Послание к Евреям 8:11-13)

Познавший Бога - не пристанет к посылающему пасти свиней, ведь такой знает лучшее.

Только что, читая православный молитвослов: "И ныне просвети взоры мыслей моих, отверзи уста мои, чтобы мне поучаться слову Твоему, и уразумевать заповеди Твои, и творить волю Твою, и петь, прославляя Тебя от сердца, и воспевать всесвятое имя Твоё, Отца, и Сына, и Святого Духа ныне, и всегда, и во веки веков. Аминь".

Господь наполнил Духом меня и сотворил молитву на ином языке. Что я говорил не знаю, но, что это была хвала Единому Богу - это точно. Мой дух молился воздавая славословие и хвалу Богу на незнакомом языке. Это слышал и понял, только Бог. И зачем, Геннадий, мне "первый период церквей после Голгофы"? - если иные языки это личная молитвенная практика, и предназначены они для личного общения с Богом. Зачем? Геннадий, когда Вы молитесь на родном языке для вас очень важно, чтобы вас услышали и заметили? Так же и я, когда молюсь на ином языке, помню сказанное Павлом: Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; . А Вы о каких-то "первых церквях и первых школах". При чем они здесь к этому дару?
И ещё: Вы говорите, что в те времена были нужны знамения и что Павел был остановлен по пути в Дамаск "знамением", а сейчас утверждаете, что они не нужны по причине написанного и напечатанного Слова Божьего? Ошибаетесь!
Знамения и личные встречи с Господом Иисусом Христом и сейчас есть и потом будут. Вы думаете отморозка и подонка Матвеева чтение Библии остановило по пути в "Дамаск"? НЕТ! Остановила личная встреча с Христом. Он, как и тогда, так и сейчас Живой. Ему за всё слава!

Олег, отвечаю на твой текст №113, в котором я понял твоё несогласие со мной по иным языкам, сводится в основном к двум вопросам:
---------------------------------------------------------------

  Олег: 1) Господь наполнил Духом меня и сотворил молитву на ином языке. Что я говорил не знаю, но, что это была хвала Единому Богу - это точно. Мой дух молился воздавая славословие и хвалу Богу на незнакомом  языке. Это слышал и понял, только Бог.

  ОТВЕТ: Когда мы молимся, то Дух Божий помогает нам в этом. Мы можем досконально не помнить слова нашей молитвы, но о чём наша молитва, мы знаем всегда. Вот и ты говоришь, что твоя молитва была хвалой Богу. Может она была в этом случае просто неразборчивой в словах из-за волнения, которые бывают в христианских молитвах и поэтому её называет Апостол Павел иным языком, но то что это молитвы наши к Богу всегда есть наши мысли на родном языке,  то сомневаться в этом просто неразумно. Да и зачем Богу надо, чтобы человек стал говорить ему на другом языке, тем более когда он один??? Ошибка протестантов очень часто в том, что зная Библию буквально, они не понимают её духовно, о чём нас предупреждал Христос. Знамение было в День Пятидесятницы, когда ученики говорили неверующим на понятном каждому из них языке с детства. 


  Олег: 2) Вы говорите, что в те времена были нужны знамения и что Павел был остановлен по пути в Дамаск "знамением", а сейчас утверждаете, что они не нужны по причине написанного и напечатанного Слова Божьего? Ошибаетесь!

ОТВЕТ:  Я же сказал ранее, что знамения были предназначены для Израиля того времени после Голгофы, чтобы люди обратили внимание на слова проповедников об Иисусе Христе! Весть об Иисусе стали проповедывать его ученики, но их было очень мало, чтобы об этом знал весь мир. Нового Завета ещё не было, людям нужно было донести и разъяснить Слово Божье! Поэтому эту роль на себя взяли Апостолы и другие ученики Господа, а также первые христианские церкви, а позже было распространение Святых писаний Нового Завета. Знамения перестали играть такую роль для неверующих, как это было в первые годы распространения христианства.  Конечно, знамения есть и сейчас, например, исцеление больного человека и другие, но они единичны. Призыв Бога к людям быть с Ним в основном происходит через слышание, а также через чтение Библии, «вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:17). Поэтому слова Апостола Павла хорошо объясняют всё это:  «Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?»  Рим. 10:13,14

ну, да, ладно...ох, Геннадий, Геннадий...а вспомнить, что Вы и Символ Веры оспаривали...Ну, ладно, оставайтесь при своем мнение...

Геннадий, я рад Вашей шутке. Я чувствую, что Вы не обиделись. И правильно. У каждого из нас свое место в Теле Христа, и каждого Бог ведет своей дорогой. Благословений Вам.

хорошо, Геннадий.

Таня, я скопировал твое свидетельство из темы «О нас, любимых…» и разместил на другом христианском форуме. Как и своё.    Тем самым дал толчок христианам делиться своими свидетельствами. Ты не против?
Ссылка на сайт:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=626297.0

Татьяна Сафронова написал:

наоборот Бог хочет чтоб нам было хорошо, то есть спокойная, радостная жизнь. Чтобы мы по желанию сердца своего занимались тем, на что у нас таланты и способности, а от этого только радость, а не страдания.

Коринфянам 11 глава:
23 Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
   
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
   
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
   
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,

27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.

Евреям 11 глава:
иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
   
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
   
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
   
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
   
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
   
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.