Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 15 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши (Деяния Апостолов 3:19)

Комментарий: Петр обращается к народу, который сбежался в храм, в притвор Соломонов, посмотреть на исцеленного человека. У вас такой вид, - говорит он, - будто это мы сами, благодаря собственной… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 08.07.2006 09:33

Юрий Буркин
Участник
Зарегистрирован: 09.05.2006
Сообщений: 12

Толкование образов

В Едемском саду 2 дерева, являясь деревом жизни и деревом познания добра зла, являются физическими деревьями или условно обозначенными аллегорически? Чем являются эти деревья?

Отредактированно Юрий Буркин (13.07.2006 17:54)

Неактивен

 

#2 10.07.2006 22:34

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Толкование образов

А почему или? Разве не могут они быть одновременно и физическими деревьями, и реальными?

Неактивен

 

#3 11.07.2006 10:02

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Толкование образов

Юрий Буркин написал:

В Едемском саду 2 дерева, являясь деревом жизни и деревом познания добра зла, являются физическими деревьями или условно обозначенными аллегорически? Чем являются эти деревья?

Думаю, что это были просто деревья. Не вижу тут никакой алегории. Вот Бог и вот человек (Адам и Ева). И вот сад, который возделывают люди, находясь в общении с Богом. И вот деревья в этом саду (в саду обычно растут деревья). И в их числе дерево жизни и дерево познания добра и зла.

Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы пытаться видеть аллегорические образы в библейском тексте. Только бы это не мешало ясности в понимании Писания. Люди так любят всё усложнять и запутывать...


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#4 04.02.2007 22:44

Андрей Расшиваев
Участник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 03.02.2007
Сообщений: 24
Вебсайт

Re: Толкование образов

Юрий Буркин написал:

В Едемском саду 2 дерева, являясь деревом жизни и деревом познания добра зла, являются физическими деревьями или условно обозначенными аллегорически? Чем являются эти деревья?

Юра, хочу связаться с тобой, но о тебе нет никаких данных на форуме.  Надеюсь, что уведомление об этом сообщении придёт к тебе на мэйл и ты прочитаешь его.

Загляни на наш сайт: http://novaya-pesn.narod.ru/

Буду рад, если напишешь.

Неактивен

 

#5 05.02.2007 12:38

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Толкование образов

Потерялся наш брат Юра... hmm
Так активно начал, столько все понаписал. По большей части именно его активность послужила причиной создания "Богословского раздела" на форуме.

И вот, постирал все свои посты и удалился по-английски, не прощаясь.
Может, пересмотрел все свои взгляды?
Бывает ведь и такое.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#6 12.07.2007 11:24

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Толкование образов

Следует различать между прообразами и использованием ВЗ историй в качестве примеров/иллюстраций. Прообраз только тогда прообраз, когда у него есть соответствие в НЗ. Мы знаем, что Адам и Ева - прообразы Христа и Церкви, потому что Павел говорит об этом в Еф. 5. Пасха - это тоже прообраз Христа. Однако, если такого соответствия нет, то нужно быть очень осторожными. Мы можем использовать ВЗ историю как иллюстрации какой-то НЗ истины, но мы не может основывать учения на произвольном толковании ВЗ историй.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#7 23.07.2007 20:10

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Толкование образов

«Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе».
1-еКор.5:11

О ком это написано и как должно выглядеть в действии? Разве не относится данная фраза к каждому верующему - в какой-то степени?

Неактивен

 

#8 23.07.2007 20:18

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Толкование образов

Как вы думаете: в Библии слова страдание и скробь - синонимы7
Например:
     «К наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
     силою Божиею чрез веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
     О сем радуйтесь, поскорбевши теперь немного, если нужно, от различных искушений,
     Дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытаваемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа.
1-е Пет.1:4-7

     «Ибо то угодно (Богу), если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
     Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
     Ибо вы ктому призваны; потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам его»
1-еПет.2:19-21

«Ибо, как Христос пострадал за вас плотию, то и вы вооружитесь той же мыслью; ибо страдавший плотию перестает грешить»
1-еПет.4:1
     «Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми».
1-еПет.5:10

«….но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение»
Римл.5:3

«А если дети, то и наследники, нследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.
     Ибо, думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с той славою, которая откроется в нас».
Римл.8:17,18

Неактивен

 

#9 23.07.2007 21:40

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Толкование образов

Думаю не синонимы. Скорбь - это только страдания духа. А страдание может быть и страданием тела.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#10 23.07.2007 21:47

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Толкование образов

Людмила Поповкина написал:

«Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе».
1-еКор.5:11

О ком это написано и как должно выглядеть в действии? Разве не относится данная фраза к каждому верующему - в какой-то степени?

Вы подняли замечательный вопрос, Людмила. Мы все слишком несовершенны. Думаю, поэтому, данное место Писание относится к тем, кто не раскаивается или раскаивается слишком формально. Не чувствуя скорби души от сознания собственной греховности.
Впрочем, если посмотреть на мир, то можно испытать даже некоторую гордость - это до какой же степени надо грешить, чтобы сравнится с миром, где многие делают "всякую нечистоту с ненасытимостью" ! 
Будем, милостью Божией, совершенствоваться дальше.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#11 24.07.2007 00:39

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Толкование образов

Александр Шавырин написал:

Думаю не синонимы. Скорбь - это только страдания духа. А страдание может быть и страданием тела.

А разве в этом не о страданиях плоти?

«….но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение»
Римл.5:3

Неактивен

 

#12 26.09.2007 00:11

Пётр Носиков
Участник
Откуда: Тимашевск
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщений: 7
Вебсайт

Re: Толкование образов

Два дерева в саду, это два принципа жизни верующего человека. 1. принцип жизни во Христе по Духу. 2. принцип хождения по плоти, что правильно и что не правильно или что такое хорошо , а что такое плохо из стихотворения С. Маршака


Христианин

Неактивен

 

#13 26.09.2007 09:35

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Толкование образов

Пётр, можно поконкретней.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#14 26.09.2007 11:51

Пётр Носиков
Участник
Откуда: Тимашевск
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщений: 7
Вебсайт

Re: Толкование образов

Вкусивши однажды плод запретного дерева, люди стали жить по принципу добра и зла, т.е стали делать добро и зло. Более нравственные люди стараются делать не зло, а добро, но принцип остаётся тотже!!!

Уверовавшие люди соединяются со Христом и становятся причастниками Его жизни (дерева жизни)  у них появляется новый принцип поведения отличительный от предыдущего, это принцип жизни (хождение в Духе).

Вот Павел  и говорит, чтобы поступали по Духу "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы" (Гал.5:16,17).


Христианин

Неактивен

 

#15 26.09.2007 11:58

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Толкование образов

Дерево познания добра и зла - это дерево познания, а не делания. Познав добро, человек не может его творить. Об этом очень хорошо говорит 7-я глава Послания к римлянам.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#16 26.09.2007 12:23

Пётр Носиков
Участник
Откуда: Тимашевск
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщений: 7
Вебсайт

Re: Толкование образов

Сначало познание, потом дела!!! Иначе никак!!
Добро и зло - это то что делают люди без Бога!!! Под словом "добро" подразумевается не то, что исходит свыше. А в послании к Рим.7 гл. Павел говорит об исполнении Моисеевого закона словами "делать добро".


Христианин

Неактивен

 

#17 26.09.2007 20:56

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Толкование образов

Пётр, я имел ввиду, что вы говорите о двух деревьях-принципах

написал:

Два дерева в саду, это два принципа жизни верующего человека. 1. принцип жизни во Христе по Духу. 2. принцип хождения по плоти, что правильно и что не правильно или что такое хорошо , а что такое плохо из стихотворения С. Маршака

Но люди вкусили, из запретных, от одного.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#18 26.09.2007 23:10

Пётр Носиков
Участник
Откуда: Тимашевск
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщений: 7
Вебсайт

Re: Толкование образов

Ну!!! Вкусили!!! И стали жить соответственно, познавая добро и зло в жизни.


Христианин

Неактивен

 

#19 27.09.2007 08:45

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Толкование образов

Брат, я вас о двух деревьях спрашиваю. Два дерева - два принципа roll


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#20 27.09.2007 17:09

Пётр Носиков
Участник
Откуда: Тимашевск
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщений: 7
Вебсайт

Re: Толкование образов

Олег Трошин написал:

Брат, я вас о двух деревьях спрашиваю. Два дерева - два принципа roll

Что-то общение на толкование образов у нас туговато идёт!!!
Я имею ввиду и свою сторону, может я не совсем ясно выражаюсь.


Христианин

Неактивен

 

#21 27.09.2007 18:12

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Толкование образов

Может стоит более развернуто написать для затравки smile


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#22 28.09.2007 00:20

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Толкование образов

Попробуем разобраться. smile
Вы пишите два дерева = два принципа.
Вопросы:

1. Какие два дерева?
2. За какой принцип, какое дерево отвечает?


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#23 28.09.2007 11:15

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Толкование образов

Ну, как я понял, речь идет о двух деревьях в Эдеме: дереве жизни и дереве познания добра и зла. Как я понимаю, дерево познания добра и зла воплощает собой принцип познания добра и зла независимо от Бога. Проблема в том, что в таком состоянии человек, даже зная добро, не может творить добра. Дерево жизни представляет собой принцим зависимости от Бога. Человек принимает Христа как свою жизнь, и уже не он живет, а живет в нем Христос (Гал. 2:20).

Тут можно привести еще и Рим. 8:2 - закон Духа жизни во Христе Иисусе освобождает от закона греха и смерти. Это Божий ответ на проблему, описанную в 7-й главе Послания к римлянам.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#24 28.09.2007 11:18

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Толкование образов

Пётр Носиков написал:

А в послании к Рим.7 гл. Павел говорит об исполнении Моисеевого закона словами "делать добро".

Да, Павел говорит о Моисеевом законе, но тот же принцип применим к любому закону. Человек может для себя и сам установить закон, и переживать 7-ю главу. Господь сказал: "Без Меня не можете делать ничего". Без Христа даже то добро, что мы делаем есть "ничто". Потому что делами закона не оправдается перед Богом никакая плоть.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#25 28.09.2007 11:46

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Толкование образов

Сергей Кузнецов написал:

Господь сказал: "Без Меня не можете делать ничего". Без Христа даже то добро, что мы делаем есть "ничто". Потому что делами закона не оправдается перед Богом никакая плоть.

Я думаю, что Господь здесь говорит не о том, что наши добрые дела - ничто, а о том, что все наши "добрые дела", которые мы делаем без Него, только кажутся добрыми извне, а по сути своей добрыми совсем не являются. Например, уступаем старушке место в автобусе (со стороны - доброе вроде бы дело), но делаем это не из любви к этой самой старушке, а потому что выходим на следующей остановке.


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net