В чём тайна домостроительства Церкви Божией ?

Наверное тайна домостроительства Божия в Евангелии от Иоанна.

Каждый член Тела прививается к Иисусу, члены соединяются между собой взаимоскрепляющими связями в любви. Всё Тело, глава которому Иисус возрастает в меру полного возраста Христова. Жизнь для Тела сам Иисус.

В видение пастора для осуществления программ Божиих входят те, кто возрос для этого, и имеет откровение, а проще говоря созрел. Никогда и никого нельзя запихнуть в свои откровения . Если человеку закрыто - значит Бог счёл полезным для него пока пребывать в других откровениях. Поэтому невозможно креститься в пастора . Ты хоть кол на голове теши - если не напитал Господь, не пришло время, не войдёт он в твоё видение, в твои откровения.
А я наблюдала иную картину - а ты крестись! Обрезывайся! Не будет младенец отцом по твоему хотению. Иисус обрезает, прививает и взращивает.
Пастор должен следить, что бы все веточки были привиты к этому стволу, наливались жизнью, цвели, распространяя благоухание Христово, приносили плоды.

«Бог намного больше, чем может вместить понимание одного человека-пастора» - говорите вы, и сами себе противоречите, говоря:
"Поэтому тем больше Слава Божия, когда Он выражает себя через индивидуальность каждого из нас!"
Написано: «16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?»
Поэтому, правильно, по Писанию, сказать:"..тем больше слава Божия, когда Он выражает Себя через тело (храм), а не через индивидуальность (золото в храме)".
А то, бойтесь, чтобы к вам прозвучало слово Христа "вожди слепые" и "безумные и слепые".

написал:

Андрей Миклин
«В нашей церкви НИКТО не определяет как кто-то должен служить. Это всегда между тем человеком и Богом! На собрании мы "заряжаем аккумуляторы" и опять в мир служить Богу! Каждый так, как сам посвятил себя Богу, как хочет и чувствует свое призвание».

Служение ваше немощное, потому, как - клин птичьей стаи (благородных птиц), руководимых вожаком преодолеет намного большее расстояние и достигнет - благодатных берегов, чем птицы, летающие сами по себе (или хаотичными стаями). Таковые птицы не призваны на дальние перелеты.
Тем более, так и в народе Божием: сильный лидер, это всегда - пророк. Он скажет словами Павла: " ..дана мне власть к созиданию, а не к раззорению".
А народ, наученный ходить истинным послушанием и под крепкой рукой Божией, со своей стороны, скажет: "все, что ни повелишь нам, сделаем, и куда ни пошлешь нас, пойдем";
Ну и задам вам вопрос - а в чем оно, ваше служение "в мире", думаю, не ошибусь: "в благовестии погибающим", благотворительности, организации различных семинаров, съездов, лагерей; социальные программы.
А если, вам я предложу служение достижения единства Церкви Божией. И жизнь свою положить за это, как сказано: "Будет одно стадо и один пастырь". Такого служения невозможно принять "индивидуальности", такое служение может "поднять и не надорваться" лишь Тело Иисуса Христа; А также - служение "восстановления скинии Давидовой падшей" - как возвращение евреев в истинное исповедание Бога через Сына; восстановление образа Первоапостольской Церкви, и в Израиле, и на всяком месте, где живет живой христианин, водительствующийся Духом Божиим; ну, и наконец, служение маслин - провозвестников последнего времени.
А кто не принимает на себя в последнее время - исповедание маслин - тот в обольщении.
А вобщем-то, судя по вашим отзывам на данную статью, вас эти вопросы не касаются вообще. Потому что в ней именно об этом и написано.
И вам Сергей Ирюпин желаю написать: вы в каких масонских ложах обучались?! Как ни предложение, так - антислово.

написал:

Сергей Ирюпин
«Наличие централизованной системы напрочь исключает возможность практической реализации принципа "всеобщего священства".

Да будет - анафема.
-Церковь действительно руководима "старшим братом служителем" И это, ни в коей мере не отменяет идеи "всеобщего священства" Нового Завета.
А вот - пастыри, как лисицы, испортили виноградники, впали в смертельное "искушение властью" и стали "для гнусной корысти господствовать над стадом" прикрываясь "ложным смиренномудрием". Так с них и спрос будет подобающий и уже идет: "И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня".
А ваша идея - церковь, без руководства "старшим братом служителем" - это происк врага душ человеческих: отменить идею "пастырства" и "истинного послушания" («Также и младшие, повинуйтесь пастырям..»).

написал:

Сергей Ирюпин
« Апостолы, пророки, евангелисты, пастыри и учителя - не более, чем воспитатели молодых и неопытных верующих, но никак не посредники для них!»

Да будет анафема.
Потому что ап. Павел говорит:"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов". И далее апостол продолжает: "Подражайте мне, как я Христу" - это явный - посредник: Он бы сказал: "подражайте Христу", но он сказал "подражайте мне".
Так что "стартовый вопрос" ознаменован предшествующим ответом, фундаментального духовного труда человека Божьего и пастыря - Владимира Мазура. Имеющего 30-летний опыт веры.
Так что побойтесь своего "многословия"(это к вам Сергей Ирюпин), а лучше смиритесь пред Богом и вникните в суть вопроса. Если еще есть возможность.
С уважением ко всем слушающим, "однополчанин".

Однополчанин! Ревность твоя похожа на ревность по человеку, а не по БОГУ! Хорошо, что ты читаешь Библию, ПЛОХО что просеиваешь через СВОИ мозги, а не СЕРДЦЕ...То, что пишут люди, это тоже их мнение и каждый пишет так, как понимает. Читай Евангелие, там написано, кто есть ПАСТОР! Это мой СОВЕТ и я знаю ты прислушаешься, так как научен ПОЧИТАТЬ старших.
Спасибо за информацию о Божьем человеке и пастыре. Дай пожалуйста ссылку, где бы я мог проверить твои слова, так как он сам про свои "МЕДАЛИ" ничего не написал.
Статьи его и я читал...теперь буду просить ПАСТОРА ИИСУСА, чтобы прояснил всю эту информацию, ТОЛЬКО через НЕГО я могу ВИДЕТЬ ИСТИНУ!

Самое главное Андрей, это СЛЫШАТЬ ГОЛОС ПАСТЫРЯ ВЕЛИКОГО! Человеку, ЛЮБОМУ свойственно ДОБАВЛЯТЬ СВОЕ, в зависимости от ситуаций.

Даже ЕСЛИ бы Владимир написал "Господь сказал ему это сделать", при всем моем уважении я ОБЯЗАН сросить моего ПАСТЫРЯ, как мне это воспринимать.

Андрей, после того как ты прочитал статью Владимира, где ты для себя определил МЕСТО в середине, или на КРАЮ помогаешь сталкивать......

На счет "анафема", если Господь тебе не сказал - опусти этого человека, значит ты САМОВОЛЬНИЧАЕШЬ и твое многословие МОЖЕТ оказаться ПРОТИВНЫМ Господу......Дальше сам делай выводы!
А вообще то мало людей ГОРЯЩИХ, болше, я бы сказал ОЧЕНЬ много КОПТЯЩИХ, безликих, я лично приветсвую тебя даже если будешь на меня НАПАДАТЬ, а иначе способные не проявятся, да и жить мне судя по годам не долго.... хотелось бы побольше увидеть РЕВНИТЕЛЕЙ по Господу нашему Иисусу.
Христос ОБЪЕДИНЯЕТ в ЭТОМ СИЛА!

Благословений тебе от Иисуса!

Библейские школы и институты - первые масонские ложи, первых посвящений. Эти учреждения так хитро внедрили в христианство, что никто и не заметил и не пикнул. Духа Святого там нет! Организованы они теми же масонами, чтобы "дискредитировать священство" как сказано в "Протоколах Сионских мудрецов".

написал:

Сергей Ирюпин:
Послушайте, анафематствующий Вы наш...Да, и от извинений с Вашей стороны, в принципе, не откажусь. Поскольку в своей вышепредставленной реплике Вы успешно нарушили ряд правил этого форума.

Я не нарушил слова Божьего. А вот ваши суждения, (по меньшей мере) считаю "однобокими": "совершеннейшая глупость!"; "Всё, дальше читать не буду..."; "что за бред несет этот проповедник?"; "Мое совет посетителям: статья не стоит траты времени на прочтение". "Кто скажет на брата своего "безумный", подлежит геенне огненной"- сказал Христос. К вам это имеет - прямое отношение.

написал:

Сергей Гончаров:
теперь буду просить ПАСТОРА ИИСУСА, чтобы прояснил всю эту информацию, ТОЛЬКО через НЕГО я могу ВИДЕТЬ ИСТИНУ!

Да, не правда. Как вы можете через Него видеть истину, когда через брата своего - истину не видите.

написал:

Сергей Гончаров:
Самое главное Андрей, это СЛЫШАТЬ ГОЛОС ПАСТЫРЯ ВЕЛИКОГО! Человеку, ЛЮБОМУ свойственно ДОБАВЛЯТЬ СВОЕ, в зависимости от ситуаций.

Никто никогда не будет иметь диалог с Господом, если не познает и не отобразит в своей жизни тайну небесной иерархии! А тайна небесной иерархии тесно связана с тайной домостроительства Церкви Божией. И человек только тогда пронизывается освящающим лучом света Божьего и диалога с Господом, когда он находится в неразрывной и тесной связке взаимоблагословения и покорности проповедуемому Слову: пастырям, начальствующим, домоуправителям в Церкви Божьей. И всем им надо покориться и Слово от всех - принять и осуществить в вере. И лишь пройдя путь пожизненного послушания и покорности проповедуемому Слову, человек Божий становится и твердым в Истине и созидательным в Боге.
    В Церкви Божией не просто "человеки", но Дети Божьи, и среди них пастыря и домоуправители - поставленные над душой "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова". А потому "голос Пастыря Великого" они будут слышать именно через пастырей Церкви Божией!
От вас, судя по вашим словам, эта тайна жесткого, иерархического, небесного построения в Боге - закрыта. Поэтому - не тщитесь и не надейтесь "услышать голос Пастыря Великого" не осуществив предложенного вам Евангелием и пути, и духовной субординации в вере.
Относительно моего места: в середине или с краю плота спасения... Так я вам скажу, где я для себя определил место (из этой же притчи в статье): "И вот что поняли эти способные и мудрые.  Все они: сильные и слабые, мудрые и неразумные,  благородные и неблагообразные,- все они абсолютно равны по отношению  погибели и спасения... Все они суть братья по погибели и по спасению."
Не увидел я в вас, что Христос объединяет вас... Не "декларация лозунгов жизни" требуется от христианства, а - декларация жизни!
Церковь Божия -эволюционирует. Церковь Божия шествует по земле поколениями народа Божьего; поколениями героев Божиих.
"И нам, домостроителям последнего времени определено войти в труд многих исторических подвижников и довести это историческое дело до своего логического завершения- дела сложения всех верующих в Него в завершенное строение" (из статьи 1ч).
С уважением, ко всем слушающим, однополчанин.

Отредактированно Андрей Орский (10.09.2010 17:31)

Однополчянин. Самый хороший, самый верный источник для получения какой либо информации - Дух Святой! Получить прощение грехов и крещение Духом Святым человек может через СЛЫШАНЬЕ ЕВАНГЕЛИЯ, ещё лучше - прочитать самому и ПРИНЯТЬ Иисуса в своё сердце. Все же ОСТАЛЬНЫЕ пути для познания Божией ВОЛИ - широкая дорога в ад! Кждый сам себе избирает УЧИТЕЛЯ! Мудрые мира сего, в царстве Божием ..........? Нужно быть водимым Духом Святым, желать только ЕГО, Иисуса ВОДИТЕЛЬСТВА и не преткнёш'ся НИКОГДА! ОН направит, наставит, успокоит, даст мудрости.

Согласен с тобой, что любая БИБЛЕЙСКАЯ ШКОЛА - своеобразная промывка мозгов клюнувшего на это человека, и к Богу это НИКАК не приближает, так как ИСХОДИТ от человека! Научить же может ТОЛЬКО ДУХ БОЖИЙ! История - хорошо, знание истории - хорошо, плохо когда ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ выдают за БОЖЬЕ.
Имеющих ОДИН ДУХ - БУДУТ понимать друг - друга!

Сергей Гончаров

Однополчане и полководцы, помазанники и просто братья и сестры - всё Тело, скрепляемое связями (во Христе), возрастает в меру полного возраста.

Желающие быть во главе "жесткого иерархического порядка" по сути воспитатели ясельной группы. Должны иметь мягкое сердце, железные нервы и большую отеческую любовь, а также не впадать в уныние при виде болезней и памперсов ясельной группы.
Больший в Теле - это меньший. А вот некие "предводители полков", "председательствующие" и "заседательствующие" суть незрелые амбициозные, и часто больные христиане.

Господь омыл ноги ученикам, что очень смутило некоторых. Можете ли вы представить себя омывающим  припотевшие пыльные ноги брата ? Это Господь.

Служителя, не достигшие любви начинают ярко являть свою плоть - власть, цинизм, высокомерие и прочее. Поэтому места служителей для кого? Для кротких, смиренных, унизивших себя для Христа. Места служителей для служителей. От слова служить - отдавать. Тогда и послушание наставникам, о котором написано в НЗ становится понятным. Почему не пойти под заботу зрелого наставника?

Сторонники "жесткого иерархического порядка" кричат о власти пастора (над кем?), хотя написано пасите стадо, не господствуя. Не из гнусной корысти, а из любви ко Христу.

Каким должен быть пастор? Открываем евангелия и читаем, постигая характер Христов. Нигде не написано, что Ему делали ремонты в квартире, доставляли продукты с магазина, но Он сам есть пастырь добрый, даятель и врач избитых сердец.

Андрей Миклин написал:

Видение пастора - это его личное, а не коллективное видение!

В нашей церкви НИКТО не определяет как кто-то должен служить. Это всегда между тем человеком и Богом! На собрании мы "заряжаем аккумуляторы" и опять в мир служить Богу! Каждый так, как сам посвятил себя Богу, как хочет и чувствует свое призвание.

Уважаемый Андрей!
Я зашла сегодня на форум как раз в надежде найти ответы на свой вопрос. Я в этой церкви нахожусь недавно. Раньше была в харизматической (очень харизматической, причем главная харизма была у пастора). Теперь хожу в баптистскую церковь: по сравнению с предыдущей очнь тихую и скромную. Вот, однако, что меня на настоящий момент волнует. Если у меня какие-то вопросы,проблемы,мне поделиться , попросить помощи практически не у кого: пастор (он же епископ) всегда занят. Это - понятно,но почему бы ему не переадресовать меня к кому - то из помощников? Потому что никто в церкви низа что не отвечает, разве что кроме левитов и детского служения. Домашних групп не ведется, работы с новыми членами церкви  - тоже. Получается, что я например, со своими вопросами разными никому не нужна... По-моему, тут что-то не так. Я бы, скажем, с большой радостью поучаствовала в каком-нибудь служении, но, будучи обремененной маленьким ребенком, не могу в настоящий момент взять на себя такую ответственность. А время проходит зря и несет за собой разочарование ,неудовлетворенность в моей душе. Поэтому, считаю, что должны в церкви разнообразные служения развиваться, и должен кто-то конкретно за каждое направление работы отвечать. Нельзя абсолютно все пускать на самотек.
    Хотела откровенно поговорить об этом на собрании,  да вот, по опыту в предыдущей церкви - побаиваюсь - впасть  " в немилость". Хотя,такого, по моим наблюдениям, в этой церкви нет, слава Богу.

Ольга Ившина написал:

Я зашла сегодня на форум как раз в надежде найти ответы на свой вопрос.

... Поэтому, считаю, что должны в церкви разнообразные служения развиваться, и должен кто-то конкретно за каждое направление работы отвечать. Нельзя абсолютно все пускать на самотек.
    Хотела откровенно поговорить об этом на собрании,  да вот, по опыту в предыдущей церкви - побаиваюсь - впасть  " в немилость". Хотя,такого, по моим наблюдениям, в этой церкви нет, слава Богу.

Ольга! Я писал о служении в домашней церкви, где необходимость организовывать служения отсутствует. Каждый член духовной семьи находит себе место в служении людям и церкви без организатора и ответственного. Ответственность - это индикатор духовного роста.
Когда человек приходит (рождается) в церковь, он лишь принимает служение других, но потом, по мере роста, начинает замечать нужды других людей и старается помочь им. Все просто - это семья и все на виду.
В вашей новой церкви есть свои устои и согласие членов. Со временем вы разберетесь во всем.
Ну и самотека в церкви Христа не бывает. Есть определенная свобода для каждого члена тела проявлять себя.

Андрей, разберись сначала кого, а потом и куда Господь прилагает........
А то, что ты пишешь обо мне, оставлю между тобой и Господом.

Тебе простой совет - не живи чужими откровениями, пропустишь свои.

Андрей Орский написал:

написал:

Сергей Гончаров:
теперь буду просить ПАСТОРА ИИСУСА, чтобы прояснил всю эту информацию, ТОЛЬКО через НЕГО я могу ВИДЕТЬ ИСТИНУ!

Да, не правда. Как вы можете через Него видеть истину, когда через брата своего - истину не видите.

написал:

Сергей Гончаров:
Самое главное Андрей, это СЛЫШАТЬ ГОЛОС ПАСТЫРЯ ВЕЛИКОГО! Человеку, ЛЮБОМУ свойственно ДОБАВЛЯТЬ СВОЕ, в зависимости от ситуаций.

Никто никогда не будет иметь диалог с Господом, если не познает и не отобразит в своей жизни тайну небесной иерархии! А тайна небесной иерархии тесно связана с тайной домостроительства Церкви Божией. И человек только тогда пронизывается освящающим лучом света Божьего и диалога с Господом, когда он находится в неразрывной и тесной связке взаимоблагословения и покорности проповедуемому Слову: пастырям, начальствующим, домоуправителям в Церкви Божьей. И всем им надо покориться и Слово от всех - принять и осуществить в вере. И лишь пройдя путь пожизненного послушания и покорности проповедуемому Слову, человек Божий становится и твердым в Истине и созидательным в Боге.
    В Церкви Божией не просто "человеки", но Дети Божьи, и среди них пастыря и домоуправители - поставленные над душой "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова". А потому "голос Пастыря Великого" они будут слышать именно через пастырей Церкви Божией!
От вас, судя по вашим словам, эта тайна жесткого, иерархического, небесного построения в Боге - закрыта. Поэтому - не тщитесь и не надейтесь "услышать голос Пастыря Великого" не осуществив предложенного вам Евангелием и пути, и духовной субординации в вере.
.

Андрей Миклин, ты с ним согласен? Не это ли ты называешь церьковью?

Сергей Гончаров написал:

Не создавай себе ИСКУСТВЕННОГО комфорта - понимания от людей!
Только ДУХ БОЖИЙ объединяет,

Если ЕСТЬ вопросы - благодари Господа за это и спрашивай у НЕГО, что ОН ХОЧЕТ тебе СКАЗАТЬ!
Не торопись, ОН скажет САМ или       П О Ш Л Е Т         кого то, только не самовольничай не спрашивай у ЛЮДЕЙ как тебе ЖИТЬ! .

Читай мои посты внимательно! Прошу тебя не вешай на меня ЯРЛЫКИ, хочу НАДЕЯТЬСЯ, ты не ясновидящий.
Мне все равно, как начинали те, о ком ты говоришь! Моя ЗАДАЧА указывать на НЕГО!