В другой теме я уже писал об отлучении.

1) Христиане часто ведут себя непоследовательно в этом вопросе. Например, в стихе про "не есть с братом" упомянута жадность. Однако я никогда не слышал, чтобы кого-то отлучили за жадность. Или за переедание.

2) Во многих современных церквях отлучение крайне неэффективно, потому что между людьми нет близких отношений. Отлучение от общения эффективно тогда, когда само это общение таково, что лишение его может привести человека в чувство (как это было в Коринфе). Без таких отношениий, когда церковь это семья, а не организация, отлучение - это пустой религиозный обряд. Сейчас часто происходит: отлучили от одной церкви, пойду до другой.

3) Мы должны ориентироваться не на то, что говорит "пастырь", а на то, что говорит Бог. В новом завете "не будет каждый учить ближнего своего, познай Господа, ибо все от малого до великого будут знать Меня". "Вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас... Помазание учит вас всем... И как оно научило вас... ПРЕБЫВАЙТЕ В НЕМ". На суде мы не оправдаемся тем, что пастырь так научил. Более того, система "один пастырь" вообще не соответствует Библии. Библейский принцип "назидайте друг друга", "поощряйте друг друга к любви и добрым делам". И уж тем более в Библии нет завета с пастором, это ересь. Есть только наш завет с Богом.

Алена Мастикова написал:

Это всё ненормально, если мы в Теле, то и поступать должны , как родные, а не как "поборники халявы".

Это не просто ненормально, это ужасно. Хотя тех кто так поступает вообще нельзя называть христианином.

У меня есть несколько знакомых братьев и сестёр, которые периодически уходят в запой, курят, ну а под градусами может и что ещё бывает.
Должна ли я , руководствуясь Писанием, сказать им, что Господь запрещает мне общаться с ними.

Ведь дело по-моему не только в "наказании" противящихся Господу лишением общения. Но и с другой стороны, это защита от влияния тех, кто грешит произвольно, сознательно.

Написано, что таких нужно удалятся, зная, что таковой развратился, и грешит, будучи самоосуждён.

Но как, глядя в глаза человеку, с которым ты вчера ел за одним столом, сказать знаешь, ты грешен, и я не могу с тобой общаться.

Сказать, что это неправильно - не могу, НАПИСАНО.

Да, это тяжело сделать. Особенно если с человеком были тёплые, близкие отношения. Тяжело сказать, знаешь, но нам лучше не общаться...

Сразу появляется мысль, типа, ты Алёна такая прямо святоша, а она такая плохая. И думаю, вот перестану общаться, а вдруг Господь за превозношение меня накажет, и я упаду сама. А падать для меня наверно сразу смерть...

Алена Мастикова написал:

Да, это тяжело сделать. Особенно если с человеком были тёплые, близкие отношения. Тяжело сказать, знаешь, но нам лучше не общаться...

Сразу появляется мысль, типа, ты Алёна такая прямо святоша, а она такая плохая. И думаю, вот перестану общаться, а вдруг Господь за превозношение меня накажет, и я упаду сама. А падать для меня наверно сразу смерть...

Так начинается разговор не с отлучения, а с обличения в грехе. Если отношения близкие, то и разговор может получиться близким. Мы не сразу меняемся и иногда уходят годы на освобождение от старого багажа.
Отлучение - дело собрания церкви.
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:1,2)
Исправляют духовные, а остальные носят бремена друг друга....

Отредактированно Андрей Миклин (02.07.2010 08:17)

Сергей Семенюк написал:

Андрей написал:

Исправляют духовные, а остальные носят бремена друг друга....

Остальные, стало быть, не духовные? Я бы не стал таким образом разделять эти два стиха. Тогда получается, что "духовным" не нужно "таким образом исполнять закон Христов"...

тут нет никакого разделения. Павел говорит, чтобы не все становились обличителями....

У нас нет церкви, но есть братья и сёстры которые стабильно живут "вперемежку" с грехом. Я вот и спрашиваю, как быть? Никто никого не отлучает, потому что отлучать некому и неоткуда.

Разговоры сводятся к "Иисус пил вино", " Я под благодатью", " Да, я всё знаю, но..."

Я не знаю, отстраниться от общения, или нет.

Андрей, ты повторяешься... это ты мне уже несколько раз тут писал. И то, что писал, понятно как ясный день... Дело не в словах и мотивах даже, а насколько за собой наблюдаем. И мотив может быть правильный, и слова понятны и правильно подобраны, а вот сам "духовный" может за собой не следить, вот ведь суть в чем этих слов. Так что уж лучше неграмотный праведник пусть исправит и Дух Божий ему в этом поможет...  А от грамотных наслышался и на жизнь их насмотрелся. Много таких "духовных" сегодня с красивыми словесами, опрятной внешностью - просто лоск - как гробы окрашенные...
В штыки я ничего и не принимал... с чего бы это?! Просто ты говоришь об одном и том же несколько постов подряд и кто кого не понял - это вопрос... Такое вот мое мнение. Я верю, что мы общаемся совершенно спокойно, как общались бы лицом к лицу, не размахивая руками или Библией, не повышая голоса. Просто в мире и согласии...
Благословений...

Отредактированно Сергей Семенюк (08.07.2010 23:17)

Алене Мастиковой
Оказывается, арифметика - полезная наука. Многое становится яснее в ее свете. Например, привез брат с югов коробочку "Суперкнига". скромно так, за 500р. У меня был свой захват этого мультика, с тридевятой копии тридесятого года. Поэтому я обрадовался, надеясь на нормальный материал. В итоге это оказался тот же тупой захват двдрекордером, даже без подрезки краев. А теперь - та же арифметика. за 6 болванок с покраской - в лучшем случае 6*20=120р. коробка еще 40. Это если малой партией закупать. Думаю, на героине накрутка поменьше будет. После этого сложно возражать изречению: религия - опиум для народа %(
Простое пережатие этого материала в читаемый всеми плеерами ави формат это превратилось в 1двд, распространяемый бесплатно. Без потери качества. Со временем собираюсь сделать более качественное сжатие с подрезкой и улучшением резкости. Опять же даром. Может, на мне действительно  СД не почивает? Или наоборот - на тех, кто стрижет стадо вместе с кожей?
Дело вообще-то не в деньгах. В отношении к братьям и сестрам. Судя по всему, у неопятидесятников куча денег. И жуткая привязка к псевдолидерам

Внимательно прочитав тему, не нашел в ней рассмотрения принципов отлучения.
Самая большая проблема толкования на сегодня - туча человеческих правил и предрассудков, наполнивших современную церковь.
Отлучение - мера воздействия, которая применяется к члену церкви в связи с его несоответствия стандартному облику христианина. В случае его нежелания исправляться. Исправиться же может только тот, кто и впрямь христианин - только Бог может дать свободу от бесовской зависимости, которая выражается в пьянстве и курении, например. Церковь в глазах государства - группа лиц, зарегистрированных в соответствующем госоргане. С точки зрения Бога - это 2 или 3 или больше христианина, собравшихся ради Него.
Мы какой точкой интересуемся?
Для последней неважно, зарегистрирована ли эта группа, важно ее наличие. Поэтому отлучение - сообщение заинтересованным лицам о невозможности дальнейшего общения без их покаяния. Делать это нужно без затягивания - оно ничего, кроме неприятностей не принесет.
Отлученный должен сделать свой выбор - либо идти за Христом, либо не морочить остальным голову. Бога он все равно не обманет. У нас был один такой, с позволения сказать, брат. Он пил по графику: отходим от предыдущей пьянки/отдаем долги/копим денег на следующую -> пьем, пока не кончатся деньги -> занимаем денег -> больше не дают/отходим/посещаем церковь/каемся -> к первому пункту графика. Весь вопрос в том, что он верит, будто бы пьянка дает ему нечто доброе. даже аллен карр может помогать алканам прогнать беса за край сознания - совсем тот не уходит, внимательно следя за своим бывшим пристанищем - не хлебнет ли он чего.
Оборотная сторона этого процесса - крещение. Это погружение в церковь. Сегодня существует вроде бы правильная практика "испытания". Т.е. потенциального члена церкви проверяют на соответствие стандартам и твердость принятого решения. Проблема в том, что это практика не библейская. И изобретать то, чего нет и нельзя вывести из написанного логическим путем, это и есть мудрствовать сверх написанного. Эти задержки и испытания не всегда приносят действительно хорошие плоды. Скорее всего нужно крещение не затягивать (чтобы одной просьбы о крещении было бы достаточно), но и отлучать не оттягивая удовольствие до 25-й пьянки.

Галина, у меня вопрос: Вы можете изъясняться нормальным языком или вы и в жизни так разговариваете? Я не знаю, что вы там себе придумали, может вам такой язык кажется крутым или "духовным", но читать очень трудно - а когда читать трудно, как-то и не читается Не пойму, что за напасть такая писать белым стихом. Ужжос!

Просто, когда каждое предложение начинается с новой строки, пост приобретает вид белого стихотворения - полупроза, полупоэзия. И кстати, читается нараспев, по-женски, с ноткой горькой отверженности.

Ну а мы (я и ещё товарищи некоторые), между прочим год на форуме, и только сейчас нормально освоили кнопку цитата, выделить, подчеркнуть. По началу всяко было.   

Всё-таки форум форумом, а в реальности общаться проще. Увидел лицо, всё понял.
Хотя... Недавно судьба свела с сестричкой, смотрю, на лице забрало. Тук-тук, думаю, где систер, куда схоронилась? Нету. Несколько дней с ней пробыла - так и не увидились ни разу. А ведь, родная кровь, крутилась вокруг неё, и лисой, и мамой - нету. Ушла в себя, и не вернулась.