Андрей: Даже нашу верность нельзя записать на наш счет -
    это плод Духа! (Гал 5:22)

   Ответ мой: Всё что Бог делает на земле для людей- в этом участвует
Дух Святой. Вера от слышания, а слышание для людей осуществляет
Дух Святой. Но вот ведь вопрос в чём: многие затыкают уши и не хотят
слушать ничего от Бога, хотя Бог при жизни каждого человека говорит
ему о Себе. И делает это не формально но с целью, чтобы обратился к
Нему и стал верующим каждый человек. Бог хочет, чтобы каждый
получил спасение. Но Бог это не делает насильно, а даёт всем право
выбора затыкать уши или слушать Его. Ты же. Андрей, отвергаешь право
выбора. Без усилия над собой поступать праведно верующему не только
обрести веру трудно, но и жить в этой мире невозможно. Разве ты не
помнишь глубокие переживания Петра, когда он трижды отказался от
Господа, а потом "горько заплакал" ? А распятие Петра, которое он
выбрал сам?  По твоим рассуждениям Бог сотворил людей роботами!
Но зачем тогда Бог сотворил неверующих людей?
Как я уже выше написал, Дух Святой участвует в выборе человека,
посещая каждого неоднократно напоминанием ему о существовании Бога
и призыва быть с Ним. Но человек становится верующим по своему
выбору, проходя через ряд своих решений в школе жизни, порой сложной
и не такой простой как может показаться с первого взгляда.
    Апостол же Павел, говоря о вере как о плоде Святого Духа, именно и
говорит о том, что написал я выше, что Его действия осуществляются через
" наставления " ( См. Галатам 3:2), но не насильно. И радость и любовь
никому Бог насильно также не навязывает.
    Запись в Книгу жизни (спасение)- это Дар Бога. которое никто из людей
не заслужил и заслужить не может, но осуществляется только Богом для
верующих и любящих Его ислючительно по Его милости.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.06.2010 21:15)

Александр, спасибо за то, что привёл эту притчу и вытекающие из неё вопросы!
  1)  Я думаю, что "звал многих"( но не всех!) относится к Израилю, так как остальные народы были язычниками. То-есть, я думаю, что Бог хотел, чтобы все народы, все люди земли стали с Богом (См. Бытиё 12:3), но сделать это поэтапно. Всё сделать сразу же всегда труднее. Бог любит всех людей и
хочет, чтобы все спаслись-об этом нам говорит Библия. Но когда многие в Израиле отвернулись от Иисуса Христа, то Господь обратился
и к другим народам.

  2)Александр: Может можно понимать, что Бог решил простить всех людей, но не все желают принять этот дар прощения.
    Ответ мой: Бог не может простить всех людей, так как слово "прощение" означает жизнь с Богом в вечности и тех людей, которые не только не любят Его, но и не признают Его своим Богом. Ничего подобного существовать с
Богом в вечности не может быть.

Геннадий Гумилевский написал:

Ответ мой: Бог не может простить всех людей, так как слово "прощение" означает жизнь с Богом в вечности и тех людей, которые не только не любят Его, но и не признают Его своим Богом. Ничего подобного существовать с Богом в вечности не может быть.

Сейчас в мире много людей которые не любят Бога. Но как поступает наш Небесный Отец по отношению к ним. Он любит их и долготерпит. Свою любовь Бог уже доказал, послав Своего Сына умереть за наши грехи. Любовью Бог изменяет сердца грешников. И этому учит и нас, верующих в него.
Вот, что говорит Иисус.

35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(Лук.6:35)

Вот еще высказывание Мартина Лютера Кинга

Того, кого вы хотите изменить, вы должны сначала полюбить

Такой наш Бог, который полюбил нас когда мы были еще грешниками, и сделал все чтобы привести нас к покаянию.

Ответ общий для №30 и №31. Евгений и Александр хотелось бы добавить
по вопросу прощения Богом всех следующее:
    Бог хочет простить всех людей, но Он не может этого сделать, так как
это будет несправедливостью. Если человек не признаёт Бога и не хочет,
чтобы его прощали, то как может Бог ему навязывать Себя силой!?
    Это одна сторона этого вопроса, а другая сторона вопроса (см.№ 29)
та, что  с Богом в вечности существовать (вместе или на любом отдалении)
существа, отрицающие Бога, не могут, так как это противоречит понятию
слова Бог. Временно Бог допускает существование дьявольщины для целей
Богом определённых, но конец её нам известен и он наступит скоро.

    Алесандр, ты привёл слова Господа из Нагорной проповеди: "Но вы любите
врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет
вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к
неблагодарным и злым." (Лук.6:35)

   Ответ мой: Нагорная проповедь относится к 1000-му Царству (прочти в
этом разделе тему:"Выполнима ли для христиан сегодня Нагорная проповедь?"),
но многие её Заповеди выполнимы и сейчас, но я пока эту Заповедь выполнить
не могу. В этой Заповеди Господь говорит о высшем пределе любви, что и Сам
Господь исполнил на Голгофе. Для человека высшее состояние любви обозначает нахождение в высшем состоянии в себе Духа Святого. Мы должны стремиться к этому, но не каждый может этого достигнуть.
   Александр, я понимаю, что ты хочешь отнести этот стих к теме только
потому, что Господь говорит о верующих, которые будут записаны в Книгу
жизни, то-есть им будут прощены грехи их.  Но я также думаю, что ты хотел
сказать о другом, что Бог может простить всех людей: верующих и неверующих.
Если это так, то это неправильно. Хочет-ДА, но не может.
   То, что сказал М.Л.Кинг: "Того, кого вы хотите изменить, вы должны
сначала полюбить". Эти слова основаны на любви Бога к людям, которую Бог
имеет к ним ещё до их рождения, только отличие здесь в том, что Бог
хочет, чтобы люди изменились сами, без Его силового воздействия, но с Его
помощью.

Евгений в №30  Ты  моё высказывание в №21:
    " А я разве возражаю? Конечно, Бог вычеркнет из Книги жизни тех, кто перестанет любить Его, кто перестанет верить Ему, кто будет оскорблять Духа Святого. Но всё дело в том, что человек не может быть сегодня Рождённым свыше, а завтра нет, а после завтра опять Рождённым свыше. И доказательством этого является то, что в действительности нет фактов, когда Бог кого-либо вычеркнул из Книги жизни".

   Ты разделил на два, и получился ложный вывод ("об этом я и говорил"). Я говорил о том,что когда верующий будет записан в Книгу жизни, но потом его Бог вычеркнет за грехи, но в дальнейшем он покаится, и Бог снова запишет его в Книгу Жизни, а он опять покаится и так далее, то получится какая-то чехарда и этого не должно быть в действительности у Бога, так я думаю.

     В стихе Евр.6:4-6 не говорится о Рождённых свыше, а поэтому здесь он не уместен. Здесь говорится о просвящённых, получивших знания через Духа Святого, но не ставшими верующими.Об этом объясняет хорошо Ч. Скоуфилд.

     И далее:
     В результате греха, который совершили евреи у горы Синай, было убито около трёх тысяч евреев. Исх. 32:28.  Но почему, Евгений, ты решил, что они были искренне верующими людьми и были записаны в книгу жизни?
В Библии нет этого.

Недавно созрел вопрос.
  Что является причиной того, что одни люди поклоняться зверю, а другие нет?
Влияет ли на это запись в книге жизни Агнца?

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

Отредактированно Александр Иванишин (05.06.2010 11:26)

Геннадий Гумилевский написал:

Иуда был записан в книгу Жизни?"

     Ответ: Конечно, нет. На каком основании он мог быть записанным?

На основании того что Иуда был среди двенадцати Апостолов и он был учеником Христа. А Своим ученикам Христос сказал:
"Но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах." Лк.10:20.
Если для вас непонятно кто такой ученик Христа, и в чем его отличие от просто верующего, могу объяснить.

написал:

В стихе Евр.6:4-6 не говорится о Рождённых свыше, а поэтому здесь он не уместен. Здесь говорится о просвещённых, получивших знания через Духа Святого, но не ставшими верующими.

Давайте прочитаем это место:
"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и сделавшихся причастниками  Духа Святого..." Евр.6:4.
Вы в своих доводах почему то упомянули только о просвещении!? А как же остальные слова? О том что эти люди сделались причастниками Духа Святого? Только верующий человек может быть причастником Духа Святого. Зачем вы позволяете себе выкидывать из Слова Божия слова, и тем самым извращать подлинный смысл слов Божьих?

написал:

В результате греха, который совершили евреи у горы Синай, было убито около трёх тысяч евреев. Исх. 32:28.  Но почему, Евгений, ты решил, что они были искренне верующими людьми и были записаны в книгу жизни?
В Библии нет этого.

А почему вы решили что в Библии этого нет?
И согрешили не только эти три тысячи евреев, а весь народ, кроме колена Левиина. Но Бог не уничтожил физически весь народ по молитве Моисея.
Но как я вижу вы совершенно игнорируете слова Самого Бога:
""Кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей." Исх.32:33.

Геннадий: Иуда был записан в книгу Жизни?"  Конечно, нет. На каком основании он мог быть записанным?

       Евгений:
На основании того что Иуда был среди двенадцати Апостолов и он был учеником Христа. А Своим ученикам Христос сказал:"Но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах." Лк.10:20.

    Ответ: Чтобы понимать Лк.10:20 надо прочитать эту главу с начала её: "После сего избрал Господь и других семьдесят учеников..." и сказал им то,
что ты приводишь в Лк.10:20. Так что этот стих к Иуде не относится. К тому
же надо понимать, что ученики бывают разные. Не все заканчивают школу.
Так что слово "ученик" ещё не говорит о том, кем он будет после окончания школы. А школу жизни люди оканчивают положительно, когда они
становятся Детьми Божьими.
            ------------------------------------------------------------------------------


    Геннадий: В стихе Евр.6:4-6 не говорится о Рождённых свыше, а поэтому здесь он не уместен. Здесь говорится о просвещённых, получивших знания через Духа Святого, но не ставшими верующими.

    Евгений: Давайте прочитаем это место:
"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и сделавшихся причастниками  Духа Святого..." Евр.6:4. Вы в своих доводах почему то упомянули только о просвещении!? А как же остальные слова?
О том что эти люди сделались причастниками Духа Святого? Только
верующий человек может быть причастником Духа Святого. Зачем вы позволяете себе выкидывать из Слова Божия слова, и тем самым извращать подлинный смысл слов Божьих?

    Ответ: Все люди: верующие и неверующие являются причастниками
Духа Святого, когда они стараются познать Бога, и Бог призывает их к
этому. Но главное-результат этого познания: станут ли они возрожденными! Слово "причастник" обозначает только прикасание, только попробывший,
но не имеющий. Так что, ты зря, Евгений, обвиняешь меня.
           ------------------------------------------------------------------------------------.

         Геннадий: В результате греха, который совершили евреи у горы
Синай, было убито около трёх тысяч евреев. Исх. 32:28.  Но почему, Евгений, ты решил, что они были искренне верующими людьми и были записаны в
книгу жизни? В Библии нет этого.

     Евгений: А почему вы решили что в Библии этого нет?
И согрешили не только эти три тысячи евреев, а весь народ, кроме колена Левиина. Но Бог не уничтожил физически весь народ по молитве Моисея.
Но как я вижу вы совершенно игнорируете слова Самого Бога:
""Кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей." Исх.32:33.

     Ответ: согрешил весь народ, все евреи, в том числе и из колена
Левиина. Непричастен был только Моисей. На основании твоего
неправильного токоваия Исх.32:33 можно понять, что все христиане
(Рождённые Свыше) так как они совершали грехи в своей жизни уже вычеркнуты из Книги жизни или будут вычеркнуты. А также можно
подумать, что после каждого греха Бог вычёркивает из Книги жизни
Своих Детей, а потом после покаяния опять записывает, и так всё это совершается многократно, так как не знает их будущее.
     Евгений, если у тебя нет фактов о том, что Бог вычеркнул кого-либо
из Книги жизни, то не надо ничего придумывать самому.

Дело всё в том, Александр и Евгений, что Дети Бога (Рождённые Свыше)
и причастники-это разные люди. К тому же слово "если" ставит всё на свои
места, то-есть в стихе Евр.6:4-6 не говорится о Рождённых свыше, а поэтому
в ваших доказательствах он не уместен, так как не относится к этой теме.
Причастник не обозначает часть, и частью Господа причастник не является.
Приставка "при" обозначает другое понятие.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.06.2010 21:19)

Александр, с самого начала этой темы я написал: " В Библии нет примеров, чтобы Бог кого-либо изгладил  из Книги жизни." Казалось бы нет ничего
проще как при возражении назвать из Библии имя хотя бы одного
вычеркнутого. Но ты не смог привести такой пример из Библии. Все
увещевания Бога, которые делает Бог, служат для назидания людям:
Евр.6:4-6 и другие.
С таким назиданием Апостол Пётр обращается к верующим и в этом
послании (2Пет.1:3,4), чтобы предупредить их о внутренних опасностях, причиной которых являются самодовольство и ложные учения. Он
говорит о безусловных истинах веры, о возрастании и взрослении в вере
и об отвержении всего, что искажает истину. Здесь также говорится о
важности и необходимости познания Бога, чтобы понять хотя бы немного,
хотя бы небольшую часть из того, что Господь даёт верующим и всем
людям в познании Его и Его Благодати для всех. В этом смысле и обращатся Пётр к ним быть причастниками Его существования во всём. Но совершенно неверно утверждать, что те, к кому обращается Пётр, будут частью Бога.
Здесь не надо понимать, что в Бога будут врастать части верующих. Но для Детей Божих Дух Божий будет поселяться в них при их Рождении Свыше.
Это похоже на рождении человеческих детей, когда от отца и матери передаётся многое.
   Александр, остаётся просьба к тебе. Сейчас я ставлю её более конкретно: назвать хотя бы одно имя человека из Библии, которого Бог вычеркнул из Книги жизни. Есть ли у тебя хотя бы один пример?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.06.2010 03:05)

Александр, извини, что не понял тебя

Геннадий Гумилевский написал:

Александр, остаётся просьба к тебе. Сейчас я ставлю её более конкретно: назвать хотя бы одно имя человека из Библии, которого Бог вычеркнул из Книги жизни. Есть ли у тебя хотя бы один пример?

Попробую ответить твоими же словами.

Геннадий Гумилевский написал:

Кстати, спасение, Рождение свыше и запись в Книгу жизни- всё это говорит и объединяется словами: иметь вместе с Богом жизнь вечную, которые выражают главное-конечный результат. И если мы употребляем какое-то одно из этих слов, то оно включает в себя и другие два.

Можно сказать так "Книга жизни"="вечная жизнь". И на основанни этого можно рассмотреть места из Слова Божьего.

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

Можно стих понять так. Грех являтся причиной того, что эти люди будут изглажены из вечной жизни, хотя изначально они к этому предназначались, исходя из этого же стиха. Люди погибли уже с вынесенным решением. Как сказано в книге "Откр 14.13" "... отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе". Это место относится к будущим временам, но его можно применить и к выше описанному стиху.
  Иуда, точно также как и те израильтяне которые согрешили, родился и умер для вечной жизни. Не думаю, что Иуда, изначально предназначался для предательства. Написано, что диавол не устоял в истине, и стал таким каким мы его знаем. Бог творил и творит все для Жизни, а не для смерти, только люди делают свой выбор в ту или другую сторону.

Геннадий Гумилевский написал:

Запись в Книге жизни только говорит о будующем спасении верующего и на поступки верующего не влияет.

Согласен, и если взять следующий стих

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.(Откр.13:8)

то "зверю" не поклонятся те люди которые отдали жизнь Агнцу Божьему Иисусу Христу, и соблюдают Его Слово. Ведь поклоняться "зверю", это нарушать Божье Слово.
  Иисус о себе говорит, что Он путь, истина, и жизнь.
  Получается в вечную жизнь (книгу жизни) попадают, те кто на деле поверит в Иисуса Христа.

Отредактированно Александр Иванишин (10.06.2010 10:38)