Игорь написал:
        " Но вот что настораживает. Если глубокое человеческое желание – все знать – неистребимо, то, как поверить, что опасность гностицизма миновала? Вообще то, первым гностиком стал Адам, когда съел от дерева познания добра и зла. Он был обречен на постоянный поиск знания, ведь неизвестность пугала
новоиспеченного бога. А мы от «яблоньки» недалеко упали, все в папу. И «гносис» у нас в почете."

   Ответ мой:
          Познание  может быть отрицательным действием, когда человек учится воровать, и положительным, когда человек учится готовить еду, ухаживать за ребёнком и так далее. Познание содержания Библии необходимо для понимания её Слова Божьего. Без познания невозможна жизнь человека на земле. Грех  Адама и Евы был результатом не познания добра и зла, а результатом их неверия тому, что им сказал Бог-результатом неверия Богу.
У Адама и Евы никакого стремления, желания познать, что такое добро и зло, не было. Да им и не нужно было это знание пока они жили по Слову Его, по Его указаниям, заповедям. Также до совершения греха им не нужна была совесть, да они её и не имели. Так что, Игорь, ты зря поклёп на Адама и Еву наводишь!
   Познание добра и зла стало для них результатом их падения, совершения ими мерзости: отвержения любящего их Бога. Знание, понятие добра и зла-это великое благо от Бога для человека, также как и наделение всех людей совестью, которые обличают каждого человека, если он совершает неугодное Богу. Ведь все мысли человека известны Богу и поэтому на суде человек не может сказать, что он не знал об этом, когда совершал зло. Бог дал людям Библию, через Которую люди познают Его. Псалом 45:11 - очень важное наставление для всех людей на земле. Если в средневековье, так называемые "философы", рассуждали о том-сколько на кончике иглы уместится чертей или что-то другое подобное, то мы из-за этого не должны отказываться от понимания содержания Библии, а понимание есть результат процесса познания. Игорь, ты думаешь Бог зря дал евреям Закон, толкователй и
пророков к Закону, которые помогали познать этот Закон, чтобы правильно построить евреям свою жизнь???
По твоему лучше бы ограничиться обрезанием-тогда и познавать ничего не надо было бы? Да и к Новому Завету непонятны твои претензии. Также непонятно: как от познания Истины появляется антисемитизм??? Какие высказывания на форуме, связанные с познанием содержания Библии, ты считаешь неправильными???

Отредактированно Геннадий Гумилевский (15.05.2010 06:15)

Андрей Миклин написал:

Кстати,  сегодняшние собрания церкви и посвящены этому гносису.
Пастора выуживают из Библии чего-нибудь новенькое, а паства ожидает услышать чего-нибудь новенькое. То новенькое, что вдруг изменит их жизнь и решит проблемы. Поэтому процесс учения и проповеди в институциональной церкви стал чисто информативным. Сидим и получаем информацию. Пастора, исчерпав себя, едут на конференции к "духовным гуру" за новой порцией или за силой. Надо же все время доказывать пастве, что ты "помазанник", а то уйдут к другому "помазаннику". Информация за информацией. Но эта информация ни к чему не обязывает. Просто гносис.
В ранней церкви это собрание называлось "Экклесией" и имело законотворческий характер. То, что услышала церковь на своем собрании должно было быть обсуждено всеми и всеми принято на "аминь". После "аминь" это становилось принятой церковью нормой жизни. Каждый брал обязательство жить подобным образом. Потому и "аминь". Кстати "аминь" только в таких условиях имеет свое значение. Это не просто: согласен!
В институциональной церкви никто не ожидает после учения, что все с этим согласятся и будут исполнять. Послушал и живи дальше. Жди, может что получше услышишь в следующий раз....

Очень точно по смыслу, гносис к сожалению царит повсеметсно.

Игорь написал:"Геннадий, мне твой ответ напоминает кашу, честно говоря. Может потому, что я мыслю иначе. Где ты там увидел, что я написал, что от познания истины появляется антисемитизм, например?"
   
    Мой ответ. Вот отсюда, например:"Ох уж эта древняя человеческая страсть
– искать всему объяснение. Историки уверяют, что именно благодаря ей зародилась однажды опаснейшая ересь – гностицизм (от греческого слова «гносис»- знание). Конечно, движение это было неоднородным, но его последователей объединяло неуемное желание философствовать, а также открытая неприязнь к Богу евреев и Израилю непосредственно."

    Я не знал, что такое "гностицизм", а поэтому совершил ошибку, задав тебе вопрос: "непонятно как от познания Истины появляется антисемитизм???" Я думал, что гностицизм определяется словом "познание". Поэтому я копирую
свой текст для тебя снова, но без этого вопроса. Копирую потому, что считаю, что ты неправ, заявляя: "Ох уж эта древняя человеческая страсть – искать всему объяснение" и другое по тексту как неуважительное отношение к
человеческому познанию, определённому для человека Богом при творении. Заявляя о том, что Адам стпемился к познанию добра и зла, а также, что "Он был обречен на постоянный поиск знания, ведь неизвестность пугала
новоиспеченного бога", ты искажаешь Библию, так как там нет таких слов, относящихся к Адаму. Из твоего объяснения можно понять, что познание добра и зла, которые получили Адам и Ева, было отрицательным для них и для последующих людей, а это неправильно. Итак, помещаю исправленный текст
с просьбой ответить на затронутые в нём вопросы.

    "Познание  может быть отрицательным действием, когда человек учится воровать, и положительным, когда человек учится готовить еду, ухаживать за ребёнком и так далее. Познание содержания Библии необходимо для понимания её Слова Божьего. Без познания невозможна жизнь человека на земле. Грех  Адама и Евы был результатом не познания добра и зла, а результатом их неверия тому, что им сказал Бог-результатом неверия
Богу.У Адама  никакого стремления, желания познать, что такое добро и зло,
не было. Да ему и не нужно было это знание пока они жили по Слову Его, по Его указаниям, заповедям. Также до совершения греха им не нужна была
совесть, да они её и не имели. Так что, Игорь, ты зря поклёп на Адама
наводишь!
   Познание добра и зла стало для них результатом их падения, совершения
ими мерзости: отвержения любящего их Бога. Знание, понятие добра и зла-это великое благо от Бога для человека, также как и наделение всех людей
совестью, которые обличают каждого человека, если он совершает неугодное Богу. Ведь все мысли человека известны Богу и поэтому на суде человек не может сказать, что он не знал об этом, когда совершал зло. Бог дал людям Библию, через Которую люди познают Его. Псалом 45:11 - очень важное наставление для всех людей на земле. Если в средневековье, так называемые "философы", рассуждали о том-сколько на кончике иглы уместится чертей или что-то другое подобное, то мы из-за этого не должны отказываться от понимания содержания Библии, а понимание есть результат процесса познания. Игорь, ты думаешь Бог зря дал евреям Закон, толкователй и пророков к Закону,
которые помогали познать этот Закон, чтобы правильно построить евреям свою жизнь??? По твоему лучше бы ограничиться обрезанием-тогда и познавать ничего не надо было бы? Да и к Новому Завету непонятны претензии:"Писание разделили на Ветхий и Новый Завет... Сатана навязал верующим мысль, что Писание может частично устареть, лишиться значения". Что неправильного в разделении и в устарении???
Какие высказывания на форуме, связанные с познанием содержания Библии,
ты считаешь неправильными???

Я думаю смена ценностей болезненно проходит по причине того, что это- зона комфорта, устоявшаяся, более или менее гармоничная модель жизни.

Многие ценности, с точки зрения Бога являющиеся грехом, тяжело оставлять (даже имея знание) из-за того, что они выполняют роль своеобразных "костылей" для человеческой плоти. Например в момент душевного дискомфорта человек привык пропускать пару стаканов водки, и это ему "помогает". И даже получив знание от Бога, что это разрушительно, как для тела, так и для жизни он боится оставить свои "костыли", боится пережить дискомфорт таким, каким он будет без водки.
А отсутствие "костылей" приводит как правило, к ещё более сильной боли...

Я  не могла понять апостола Павла, почему он сравнивает духовный рост с муками рождения, покуда сама не пережила процесс рождения. Суть в том, что бы максимально принять боль, идти на неё. Погрузиться в боль и отождествиться с болью, именно тогда происходит процесс раскрытия. Если женщина пытается зажаться, избежать боли- процесс затягивается на долгие мучительные часы, и может наступить смерть плода.

Да и в моей жизни самые основные прорывы приходили в дни мучительных переживаний. Плоть действительно погибает в страдании. И страдание-это не просто неприятные ощущения, а именно тягостные переживания, душевные скорби, слёзы и тонны боли. Зато потом, сбросив кожу, так радостно и легко ходить в новом, свободном от влияния сатаны состоянии.

Кстати-намедни проходила тяжёлое для меня обрезание. Путь, который указал Господь, показался слишком узким... Однако сейчас я изумляюсь-ну не чудо ли, то, за что держалась-по сути гнилой мираж... А сколько моих жизненных сил он отнимал... Слава Господу.

И относительно темы- моё самое главное откровение года:
Не нужно искать новых откровений, нового слова.
Всё есть в Посланиях, в Евангелии. Если что-то не получается-идти нужно старым путём:
Слово

Исповедание

Крест

Пост

Молитва

Причастие


Это простые и "устаревшие понятия" христианства- ключи От Царства Небесного. В них сила, мудрость, победа.
Не нужно заниматься экзорцизмом-нужно распинать плоть.
Исповедание приводит грех в Свет. Крест лишает грех силы, помогает распять плоть.
Но, натыкаясь на противостояние плоти, люди наученные западным басням вдруг думают что им помогут новые откровение, помазание, инкаутеры и невесть что. Нет проблем в помазании- ОНО ВСЕГДА ПОКАЗЫВАЕТ ТЕБЕ НА СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ. Но человек лукавя и обманывая сам себя начинает увиливать, обольщается и увлекается ложными учениями.

Если тяжело-ты не несёшь бремени Иисуса. Ты несёшь бремя плоти...И никто кроме тебя не распнёт её. В общем, который раз прихожу к выводу- во Христе всё просто, ясно и светло. Всё даром, и во Имя Его.

Отредактированно Алена Мастикова (18.05.2010 19:06)

Алёна, спасибо большое! Но ведь ты меня обогнала и я рад этому!
Дай Бог тебе, твоему мужу Володе и вашим детишкам здоровья, радости
и согласия во всём и, конечно, любви, потому что любовь, только любовь
может дать настоящее счастье!