Геннадий Гумилевский написал:

Валерий, укажитте где это сказано !

Пожалуйста:

Деяния 21:10
Деяния 11:27

Да и сам Павел, до начала своего миссионерского служения, служил или пророком, или учителем (точно не написано, кем именно)

"В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл."
Деяния 13:1.  Последний в списке - Павел, так что он был либо пророком, либо учителем, либо и пророком и учителем одновременно

Согласен, пророчество до Иисуса Христа и в наше время значительно отличается. Таких глобальные пророчества, как в ветхозаветные времена, сейчас уже не бывает, и последний, кто имел дар такого пророчества - апостол Иоанн, которому было даровано откровение. Сегодняшние пророки имеют дар пророчествовать о делах более приземленных, а если и пытаются пророчествовать о глобальных вещах, то несут чушь. Но к сожалению немногие воспринимают Божий дар пророчества, данный для пользы Церкви, а в основном считают его утраченным. Как впрочем и дар апостольский. Считаеться что выше пасторского дара уже и не бывает.
Насчет Ванги и других лжепророков - мало ли кто кого называет? Однозначно можно сказать, что дар пророческий дан Церкви, и вне Церкви - это не Божий дар

Отредактированно Валерий Гоных (23.01.2010 20:29)

Валерий Гоных написал:

...и последний, кто имел дар такого пророчества - апостол Иоанн, которому было даровано откровение.

Пророчествовать означает говорить истину, и поэтому когда человек говорит ложь, это уже лжепророчество. Так что в этом смысле, у вас тоже частное лжепророчество. Хотя в этом вы не одиноки - теперь огромное множество самых разнообразных лжепророчеств - на любой вкус, цвет и запах.

Сегодняшние пророки имеют дар пророчествовать о делах более приземленных, а если и пытаются пророчествовать о глобальных вещах, то несут чушь.

Если человек говорит истину из Слова (в согласии с ее понятой буквой и духом), и подтверждает это Словом, то он говорит истину. Если же он занимается какими-то прорицаниями/предсказаниями будущего, то это самый банальный грех в церкви, и есть тем, что запрещено Словом. Истина говорит о Господе, возрождении, жизни по заповедям, касается церкви вообще. Хотя церковь вполне может не принимать истины - скажем, ВЗ церковь отвергала пророков, тогда как принимала ложь. Так и сейчас, увлеченно принимают различные прорицания и прочее квакерские "снисхождения духа", а истину о Господе и покаянии принимают с большим трудом, потому что сознание залеплено мелочным, себялюбивым, выгодным для человеческого я, различными квазидуховными извращенными удовольствиями, рациональность у многих просто выключена, и поэтому и несут их духи их церквей по морям похотей плоти и извращенных побуждений духа.

Отредактированно Дмитрий Роговой (24.01.2010 17:09)

И все таки служение пророка действует в наше время и дар пророчества проявляется в церкви в наше время! Кто не верит - пусть не верит. Вам же хуже....
Пророчество всегда действует по вдохновению Святого Духа и предрекает будущее! На то он и пророчество.
(Пророчество - 4394 Strong. гр. "profhtei/a" - пророчество, предсказание, прорицание)
В послании к Ефесянам написано, что дары церкви даны:
...доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)
Разве мы уже достигли этой точки познания? Все уже достигли единства веры?
Но всякое пророчество нуждается в рассуждении церкви. Это ведь для назидания дается.
Я так думаю. Были моменты и в моей жизни, когда Господь вдохновлял меня пророчествовать. Редко, но было и слово было не от меня. Дух Святой обращался к человеку через меня и говорил о будущем, предрекая будущее. Это ободряет лучше учения и проповедей.
Потому и Павел говорит:
... но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками...
(1Кор.14:5)

Не так часто как хотелось бы. Моя супруга часто получает видения и слово для братьев и сестер. Дары - это ответ Бога на нужду человека. Если человек ищет Бога, то дары начинают проявляться. После молитвы мы обычно делимся тем, что слышали, видели, чувствовали. Так и начинают потихоньку развиваться дары. Последнее время мне кажется у нас нет такой жажды и слово бывает редко в собрании. Но вне собрания, когда служим кому-то, довольно часто. Все зависит от жажды человека найти волю Бога для себя.
Я так думаю...

Олег, я понял из твоих слов, что так как существуют сегодя глобальные пророчества, то Библия должна иметь продолжение, то-есть Бог нам не
всё сказал в Библии и её последняя книга должна быть продолжена.
Такая книга, по-моему, есть у мормонов. Ты так думаешь или я не понял
тебя?

Валерий Гоных написал:

Дмитрий Роговой написал:

Если же он занимается какими-то прорицаниями/предсказаниями будущего, то это самый банальный грех в церкви, и есть тем, что запрещено Словом

Ну уж тогда и подтвердите Словом, а то как то голословно получается

Нет ничего проще.

13 будь непорочен пред Господом Богом твоим; 14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой. 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте.

Для Христиан это Господь Иисус Христов в Его Слове, но только понятом Слове, что подразумевает еще и подлинное учение из Слова, которое бы его поясняло в свете Господнем. А не так как бывает ныне - людям предлагается формально "одна Библия", а - НА ДЕЛЕ - дается Библия под соусом различных протестантских интерпретаций! Люди не просто путают Библию и свое понимание Библии, но сознательно выдают одно за другое.

Пророчества Господни в ВЗ, да в НЗ говорили ВСЕГДА о духовном, но совершенно не обязательно, чтобы они сбывались и духовно И БУКВАЛЬНО, например - Господь не стал царем Иерусалиме, как это ожидали в соответствии с буквой Слова.  Пророчества ДУХОВНЫЕ вообще были преимущественно глобальными, хотя были иногда и частными, но опять-таки, говорили о духовном. Те же "пророчества", которые существуют как практика церкви сейчас - особенна в сектах хлыстовского толка, да и пятидесятников - это последствия духовной дегенерации церквей, когда духовное ушло, а ушло оно очень давно, а на место его духи сливают прорицания астрологического типа. Результаты, как я уже говорил: тотальный контроль над сознанием простых людей, которые думают, что если кто-то знает будущее, то это, наверное, свидетельство того, что с ними Бог. Т.е. сути пророчеств ВЗ и НЗ не понимают и путают их с гадательными предсказаниями, имеющими место. Кроме того, опасность всех этих практик еще и в том, что таким контролем над сознанием человеку внедряется исподволь идея, что ДОГМАТЫ, ИДЕИ и т.д. такой церкви или секты ИСТИННЫ. Человек-то плохо может отличать правую руку от левой в духовных вопросах, а тут тебе - вот, у нас ПРЕДСКАЗАНИЯ БУДУЩЕГО!!! чем не косвенное доказательство того, что наше учение истинно. В результате ум блокируется от какого-то рассуждения об истине ВНЕ такой церкви или секты, и уже просто ведется за поводок, и в этот ум сливаются разнообразные ложности. Человек при этом только гордится, что вот, у них есть такой "дар", и надо его беречь и лелеять - а если такого "дара" нет, то, значит, и церковь там не очень правильная, не благодатная, без даров. Аналог этого у православных - мощи. Ведь и исцеления посредством мощей РЕАЛЬНЫЕ - т.е. работающие дары исцелений! якобы - и помощь и психологический комфорт - но ведь при этом мощи - это ИЗВРАЩЕНИЕ, а их использование - грех. Но если истина Слова мало интересует сама по себе, но не важно, что это истина или нет, важно, что оно СИЛЬНО, МОЩНО, ЭФФЕКТИВНО РАБОТАЕТ.

Истиной ради истины пренебрегает, ищут эффективного, а потом удивляются, что не слышен голос Божий, но очень внимательно слышат слова о благословениях...

Отредактированно Дмитрий Роговой (27.01.2010 19:06)

Я это понял из слов "и на мой взгляд пророчеста сегодня более глобальны",
то- есть более важны для людей, чем пророчества Исаии и других пророков
Ветхого Завета. Может быть это потому, что слова: пророчество и предсказание для меня имеют одинаковое значение, но только отличаются у пророков  до
Иисуса Христа и после Него своей значимостью, величиной. Как ты думаешь,
Олег: в этом заключается моя ошибка?

Андрей Миклин написал:

Видишь Володя? Ты сам стал сомневаться от Бога ли они?
По словам Павла церковь должна рассуждать над пророчеством: что от Бога, а что от пророка.
В России церковь молодая. Поэтому мабадуки приезжают и смущают народ. Когда у нас появится полноценное пятигранное служение Еф 4гл.? Когда будет развито апостолькое служение среди церквей, пророческое? На все нужно время. Господь трудится над этим.
Забудь про этого мабадука (и НП тоже) и живи спокойно. Господь вывел тебя? Значит у Него другой план для тебя.
Я так думаю....

P.S. Неплохо для здравости понимать план Божий в отношении человека и себя в частности.
  то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
  в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
  в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-8)

Вот как понимали первые христиане план Божий для себя! Сюда и пророчество будет направлять и поощрять продолжать развиваться в этом направлении.

А то, что ты привел как пример - колдовство и обольщение. IMHO

Пожалуй имеет смысл повторить теперь для тебя, Алена.
Ученичество в ряде церквей вообще не придерживается такого Божьего плана для человека. А если основа не определена, то на пустом месте может вырасти что угодно и все будет уместно....
Освящение предполагает смирение и послушание Божьему плану. Но человек пытается манипулировать Богом и Его обетованиями, чтобы претворить свой собственный план. Все в корне неверно. Отсюда вопрос: а спасен ли такой человек?

Олег, Иоанн Креститель, относится ко всем пророкам до Иисуса Христа, что
интересно, так это то, что его жизнь начинается во время Ветхого Завета и
этим соединят два Завета.  Непонятно, почему ты решил, что я возражаю
против слова "больший" ?
Если ты считаешь, что сейчас ( после Иисуса Христа ) пророчества важнее
стали, то тебе нужно, как и мормонам, написать об этом новую книгу.
Только просьба к тебе: назови пророков, так как я не знаю таковых!

Олег, в главе 11-й от Матфея ты взял только 13-й стих и поэтому для тебя
получилось определение пророком Иоанна" натянутым". Смотри выше стих
9-й, где Господь говорит, что Иоанн пророк, но только он важнее других.
Если ты его хочешь отделить от других пророков его более важным
пророчеством, то об этом и говорит нам Господь и это я понимаю. Но не
понимаю только одного : почему для тебя считание пророком
Иоанна Крестителя стало "натянутым"?
Вопрс другой: если ты согласен с тем, его пророчество было наибольшим,
то почему ты заявляшь о том, что сейчас пророчества христиан являются
наибольшими? Я думаю, что ты просто поспешил сказать и не хочешь
признаться, что ты не прав. И если ты с этим согласен, то и отвечать
тогда не надо на мои вопросы.

Валерий Гоных написал:

Дмитрий Роговой написал:

Нет ничего проще.

Дмитрий, и где в приведенной Вами цитате запрещение пророчествовать в церкви?

Пророчества пятидесятнические-хлыстовские и тому подобные - это просто типичные предсказания будущего, который отличаются от подлинных Божественных пророчеств ВЗ и НЗ, как отличается Божественная Истина в своей полноте, от мертвой, да еще и извращенной буквы, которая убивается. Говоря о запрете пророчеств (англ. divinations, soothsaying), Слово говорит именно о том, что современные секты называют пророчеством, а именно о тупом предсказании-программировании будущего. По сути, это ничем не отличается от бабкиных гаданий, которые тоже нередко РЕАЛЬНО сбываются, или тех же, астрологических предсказаний, которые тоже могут сбываться. Ну и что? Слепота ж полная. Не отличают люди извращенные "чудеса" от подлинных чудес Господа в НЗ, извращенных предсказаний ("пророчеств") от подлинных пророчеств Господа в ВЗ и НЗ.  Пример, египетские маги и Моисей делали некие чудеса. С точки зрения обыкновенного человека - это все одно и тоже. Те же жабы были реально живые. Но по сути, одно было от Бога, а другое извращено. Аналогично с этими пророчествами. Внутренне там все профанировано, и все противоречит  подлинному учению Господнему, как вообще, так и в частностях.

Андрей Миклин написал:

Дмитрий Роговой написал:

Не верите? Это ваше право, но надо уважать также других участников общения которые верят.

Что значит не верю? Полным полно исцелений от мощей, верных астрологический и прочих гадательных предсказаний будущего в церквях. ДЕЙТВИТЕЛЬНО работает. А некоторых харизматам по их молитвам и денег дается, и машин разных дорогих и прочего. Так сказать, истребование себе благ поставлено на поток. Но из этого еще не следует, что это все с Богом. Как раз наоборот, все это соделывает и получается ВНЕ БОГА, а Бог расценивается как некая могущественная кормушка, обязанность которой работать как талисман-охранитель и благословитель бизнеса. В Библии действительно говорится, что
"Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.", но говорится также и следующее:

"...восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."

Сколько не говоришь с последователями различных "работающих" культов - большинство из них в достаточно степени зомбированы. Они рассматривают Слово, как некое пифийское пророчество, которое ПРАВИЛЬНО понимать вряд ли кто-то может. Более того, все эти техники в той или иной степени БЛОКИРУЮТ рациональную способность последователей, и они вообще перестают интересовать возможностью какого-то ПОДЛИННОГО, СОГЛАСОВАННОГО, НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО представление о Господе, о смысле Писания, и принимают слепо только то, что им сгружают в их церквях или сектах. Для них важно, что они ЕДЯТ, и что то, что они едят, им ВКУСНО, но истинно оно или нет, согласованно с подлинным духом Слова и понятой буквой или нет, ИМ НЕ ИНТЕРЕСНО. Более того, многие, по свидетельству людей выходящих из этих культов, БОЯТСЯ какой-либо истины, которая могла показать суть их техник в истинном свете. Одна из характеристик проблемы этих квазипророчеств в том, что люди нарушают заповедь о том, чтобы НЕ БЕСПОКОИТСЯ о затрашнем дне, ибо человеку, раздумывая, прогнозируя, следует использовать свои способности в свободе выбора и воли, а когда он начинает думать о том, как бы ему узнать будущее, он отвергает заповедь о том, что не беспокоиться о затрашнем дне, потому что он сам о себе позаботится.