Что ты подразумеваешь под универсализмом? Что все религии ведут к Богу?
Кстати, в конце своей жизни в универсализм ударились Мать Тереза и Билли Гремм.
На мой взгляд, у таких крупных служителей это происходит из-за избытка любви, что-ли...
Они настолько любят людей и Бога, что для их понимания становится невместимым, как Бог может кого-то навечно отправить в ад.

Сергей Кузнецов написал:

Нет, я  говорю не о таком универсализме. Библейский универсализм верит, что спасение возможно только в имени Иисуса и благодаря Его жертве на кресте. Универсализм верит, что озеро огненное - это временное (хотя и длительное) наказание, которое приведет каждого человека к вере в Иисуса .

Но в книге Откровения написано, что многие люди, будучи брошены в озеро огненное не раскаются, а будут продолжать остервенело хулить Бога.

Вдогонку... Когда мы рассуждаем о Божьем искуплении, то перед нами стоит вопрос: действительно ли Бог спас нас на кресте или только сделал спасение возможным? Взял ли Он на себя нашу вину? Если Он взял на себя нашу вину, то Бог не может спросить за те же грехи дважды - со своего Сына и с нас. Кальвинизм (в отличии от арминианства) правильно учит, что Христос понес за нас наказание на наш грех, Он уплатил цену, поэтому Бог не может спросить с нас за то, за что уже было заплачено. Однако отказывая в спасении всем людям, кальвинизм вынужден учить, что Христос не умер за всех людей. Однако Бог есть "Спаситель всех человеков, а наипаче верных (верующих)" (1 Тим. 4:10). Он - Спаситель всех людей, но наипаче верующих, потому как они избраны ко спасению уже сейчас и не будут судимы с миром. Остальные будут судимы огнем, "когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде" (Ис. 26:9).

И это все, что можно сказать по существу? Хм...

А теперь несклько стихов:

Рим. 5:18: Посему как преступлением одного - всем человекам осуждение, так правдою одного - всем человекам оправдание к жизни.

1 Кор. 15:22: Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.

Здесь использованы параллельные конструкции, поэтому обычные "объяснения" - "все", во второй части стиха, меньше "все", в первой части - не убедительны.

Можно ли считать работу Христа на кресте успешной, если около 90% всех когда либо живущих на земле будут преданы вечным мучениям? Можно ли это назвать победой над злом? Можно ли даже вообразить себе вечные мучения? Причем перед описанием этих мучений защитниками этого учения меркнет Освенцим. Может ли благой Бог предать вечному мучению моих детей? Могу ли испытывать блаженство на небе, зная, что мои дети мучаются вечно (при этом, как говорится в Откровении, в моем присутствии)? Многие из защищающих такое учение никогда не думали по-настоящему, что это значит, и не применяли его к своим близким.

То есть от второй смерти есть тоже спасение? Я как-то об этом не думал....
Очень это на гуманизм смахивает, но интересно.
Слово "всех" все более становится трудным для понимания...

Андрей Миклин написал:

То есть от второй смерти есть тоже спасение? Я как-то об этом не думал....
Очень это на гуманизм смахивает, но интересно.
Слово "всех" все более становится трудным для понимания...

1 Кор. 15:26-27: "Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его". Последний враг - смерть, я думаю, что это включает и вторую смерть, иначе останется непобежденная смерть. И посмотри на взаимосвязь - смерть будет истреблена, потому что все покорил под ноги Его. Когда каждый покорится, когда каждое колено преклонится, когда каждый язык исповедует, тогда смерть будет упразднена.

И это не гуманизм - гуманизм ставит в центр человека, а здесь в центре - Христос, смерть которого разрушила смерть (2 Тим. 1:10) и дала нам жизнь.

Если переходить к аналогиям, то вечные мучения смахивают на садизм.

Андрей, ты знаешь английский, если хочешь, я могу тебе по и-мейлу выслать пару книжек, в которых эта тема рассмотрена очень подробно.

А в принципе, почему нет? Преклонится колено небесных, земных и преисподних. Хотя по этому поводу среди универсалистов есть разногласия. Здесь вопрос в том, умер ли Христос только за людей или за все творение. Если за все творение, то сюда должны входить и бесы (ибо они тоже творение).

Еще кое-что в догонку:

"Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари, потому что в нем было сотворено все на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - все через Него и для Него сотворено... Богу было благоугодно, чтобы в Нем обитала вся полнота, и чтобы через Него примирить с Собою все, утвердив мир кровью креста Его, примирить чрез Него то, что на земле, и то, что на небесах" (Кол. 1:15-20).

Начала, власти, престолы и господства были созданы во Христе и для Христа. Треть этих начал, властей, господств пала и мы ведем с ними духовную брань (Еф. 6:12). Однако Господь должен взять Свое - то, что было создано для Него. Его враги  должны быть покорены Ему. Покориться - значит смириться и признать волю другого. Когда преисподние исповедуют Иисуса Господом, сделают ли они это скрежеща зубами и сплевывая в сторону? Разве это настоящая покорность? Настоящая покорность - это добровольное признание превосходства другого. Все творение (включая бесов) признает превосходство Христа и покорится Ему, тогда будет упразднен последний враг - смерть, ибо уже не будет отчуждения между Богом и Его творением.

Приветствую!
Говоря простыми словами, каждый человек, прославляющий Иисуса Христа, или Будду, или будучи воинственным атеистом, или еще кем нибудь, так или иначе совершает свое предназначение, живя на Земле. Кто-то является праведником, и в этом чувствует водительство и получает удовлетворение от сего. А кто-то является черной тенью, обратной стороной праведника, выступая в качестве балланса, и выполняя свою негативную роль в мироздании, он выделяет-очерчивает, а так же дает толчек другим, или в сторону праведности, т.е. к Богу, или тащит за собой. Так же происходит и духовной сфере, где бесы и ангелы.
Ну а так как Бог все уже знает, чему быть, значит так и нужно. Могу только предположить, что все 100% человечества праведниками быть не смогут никогда, и возможно это нужно для гармонизации вселенной.
Посему я согласен с Сергеем, что после очищения огнем и грешники и атеисты и духи, все будут искупленны и спасены. Да и как-то не верится, что 99,99% человечества, проживающего на Земле в разные времена, попадет в ад.

Игорь Баруткин написал:

Праведнику балланс не нужен,- для вселенной, т.е. для гармонизации.

Думаю, для вселенной тоже не нужен. Вселенная находится в гармонии только при полном отсутствии зла. Зло - это как раз дисгармония, искажение, поломка.

Мне кажется, что идея универсализма простирается за рамки Эсхатона и Миллениума. То есть за рамки Нового Завета. Что будет с людьми отвергшими Бога в будущем мы не знаем, кроме той информации, которая в книге Откровение
  И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)

В отношении Церкви - Избранной. Ее торжественный финал - Брачная Вечеря Агнца!

Что будет дальше Нового Завета? Бог нам не сообщает....
Хотелось бы конечно, что бы озеро опустело....

Отредактированно Андрей Миклин (11.12.2009 07:55)

1) измениться к лучшему можно только приблизившись к Богу, приблизиться можно только святым, святость вменяется по вере в искупительные голгофские муки Иисуса!
удаляясь от Господа начинается путешествие в разложение.
Жизнь- бесконечное развитие, смерть- бесконечное разложение.

2) Любовь-это ответсвенность!
если человек совершает преступление против равного, то ему одно наказание; если против милиционера- другое; если против презедента- то вменяется измена Родине!
Есть ли разница между президентом и Богом? Насколько я имею представление о Владыке мира, то разница равна бесконечности. я уверен, что возмездие должно быть бесконечным! Самое страшное недооценить  Бога- это состояние называется дерзостью и наказывается отлучением от Его присутствия! Начало мудрости- страх Господень. Переоценить Бога не возможно. Теперь осознайте чем вы рискуете в первой гуманистической идее и что теряете при второй точке зрения.

Пластелиновый бог очень удобен- верю в то, что мне удобно.
Так легко определить жуликов(или людей впавших в обольщение) -они угождают человеческому слуху; у других желание угодить Богу- это и называется любовь.