Да, я это и имел в виду. А вот что Вы имели в виду, когда написали:

написал:

Но добровольно, имея свободную волю, отказаться от спасения ты можешь.

мне не понять.

Сергей Харченко № 17 от 19.07.06г. написал:

Теперь о спасении, правильно говорить о вечной безопасности! На том основании, что Слово Божие абсолютно надежно, Он не может солгать, а я верю Его Слову, на этом основании заявляю, что имею вечную безопасность, я уже под защитой Божией. Я «вошел в ковчег» и Господь «затворил за мной». Хотя процесс моего спасения еще не завершен.
Для человека, рожденного свыше, ответ на вопрос: «можно потерять спасение или нет?» вполне очевиден, читайте Послание к Римлянам, где основная тема это оправдание верою без дел закона.

Очень витиевато. По прошествии 6-ти лет может быть это же самое сможете изложить просто, чтобы мог понять только уверовавший.

Сергей Харченко № 17 от 19.07.06г. написал:

ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК РОДИЛСЯ СВЫШЕ, В АД ОН УЖЕ НИКОГДА НЕ ПОПАДЕТ!!!

Ну почему же? Господь может послать его туда с миссией. Или не может?

Галина Родионова написал:

А теперь я бы и рада во весь голос запеть... Пришёл другой этап возрастания в Господе.

Сужу по себе... запоешь и зарыдаешь со слезами РАДОСТИ и восхвалять БУДЕШЬ, и СЛОВА от Него ЖЕЛАТЬ ВСЕМ СЕРДЦЕМ, затив дыхание, так БЫВАЕТ КОГДА ОН ПОСЕЩАЕТ! Только ради ЭТОГО СТОИТ ЖИТЬ на этой земле, лишь ЭТО уйдет с нами в вечность и слава Ему, даже ЕСЛИ больше не посетит, Господу виднее, что мне надо, а я ВСЕ-РАВНО буду ЖДАТЬ.

Олег Матвеев написал:

Да, я это и имел в виду. А вот что Вы имели в виду, когда написали:

написал:

Но добровольно, имея свободную волю, отказаться от спасения ты можешь.

мне не понять.

Я по другому перефразирую - может человек принять спасение, а может и отказаться? Ответь, может или не может. Только не воспринимай как агрессию - спокойно ответь

Бог пожелал ВСЕХ вывести из Египта, НО ОНИ ВСЕ СПЯТИЛИ... (кроме нескольких) действительно интересно получается.

Олег, очень радостно, что мы во многом созвучны. Сейчас написала тебе ответ на текст № 185, но, видимо, очень эмоционально, - он улетел, когда побелел экран. Мне пример Сергея показался очень удачным и бьющим в цель. Не отметай его сразу. Приведи свой пример. Дело в том, что мы очень разнообразны: мне подошёл и ясен пример Сергея, а тебе - пример Фёдора, а моей сестре во Христе Любаше - пример Геннадия Гумилевского. Не начинай речи с отрицания, это всегда ослабляет, хотя и на капельку. Это вопрос практики. Братья, если кто видит мои пробелы - подсказывайте, я буду только благодарна. Ведь мы себя не видим, а в Теле Христовом мы дополняем друг друга.

Отредактированно Галина Родионова (10.07.2012 13:55)

Олег Матвеев написал:

Валера, человек который рожден от Бога спасение потерять не может. И отказаться от спасения у него не возникнет желания так же.

Отказаться конечно не возникает, но человек ПОДВЕРЖЕН внешнему влиянию, а оно может быть СИЛЬНЕЕ и человек МОЖЕТ принять решение НЕ В СВОЮ ПОЛЬЗУ - потерять спасение.
Без ВЕРЫ Богу угодить не возможно, а ВЕРА мне ДАЕТ СИЛУ и даже если будут УБИВАТЬ мою плоть, то я ВЕРЮ, что Господь ДАСТ МНЕ СИЛЫ УСТОЯТЬ, но САМ Я этого гарантировать не могу, мое УПОВАНИЕ ТОЛЬКО НА Него.
Я верю, что для КАЖДОГО у Бога СВОЙ ПОДХОД, ведь Он ХОЧЕТ СПАСТИ и что не возможно человеку ЕСТЕСТВЕННО ВОЗМОЖНО Богу.

написал:

Бог пожелал ВСЕХ вывести из Египта, НО ОНИ ВСЕ СПЯТИЛИ... (кроме нескольких) действительно интересно получается.

Олег Матвеев написал:

Сережа, это очень неудачный пример. Бог пожелал вывести всех из Египта, но родились все ли?
И еще: если дух свидетельствует о том, что ты можешь потерять свое спасение, то это не Божий Дух.

Я не о страхе, а о том, что я ЧЕЛОВЕК и мое спасение находиться в руках Божьих, и если я НЕ УСОМНЮСЬ, то КТО МОЖЕТ МЕНЯ ПОХИТИТЬ из рук СИЛЬНОГО.
Один человек мне написал:"Хорошо тебе в Америке языком болтать, пожил бы в Афганистане, там бы видно было какой ты Христианин." Я ему ответил, что Богу виднее где находиться мне сегодня и вполне возможно я не готов к такому испытанию, а с другой стороны, ОТКУДА человек ЗНАЕТ, через что он приткнется.  Вот и получается, если не будет ВЕРИТЬ могущему СПАСТИ, то и не дойдет до конца.

Олег Матвеев написал:

Так, что радуйтесь, радуйтесь в Господе братья и сестры, радуйтесь своему спасению, служите Господу в благодарности, исполняйте Его заповеди, ведь Он нам приготовил то, что человеческий разум вместить не может, а язык описать.

Аминь!

Сергей Гончаров написал:

Олег Матвеев написал:

Валера, человек который рожден от Бога спасение потерять не может. И отказаться от спасения у него не возникнет желания так же.

Отказаться конечно не возникает, но человек ПОДВЕРЖЕН внешнему влиянию, а оно может быть СИЛЬНЕЕ и человек МОЖЕТ принять решение НЕ В СВОЮ ПОЛЬЗУ - потерять спасение.

Сергей, по-твоему выходит, что какое-то «внешнее влияние» сильнее воли Бога спасти избранного и предопределенного человека. Ты пойми: не от желания человека, не от его дел, и уж конечно от какого-то «внешнего влияния» зависит спасение человека, а только от желания Суверенного Бога.

Ему за все слава.

«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? ... Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь ... ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим. 8:29 и далее).

Сергей, если ты думаешь, что меня учат в моей деноминации о невозможности потерять спасение от «внешнего влияния», - так ты ошибаешься. В учение ХВЕ Украины входит возможность потери, а так же непринятия спасения, возможность воспротивиться благодати Христа. Приношу, заочно,  извинения своему пресвитеру, а так же епископу за несогласие с арминианским взглядом на спасение принятым в учение моей деноминации. Лично для себя мне роднее учение Кальвина, хотя с последнего времени перестал ломать себе мозг – кто из двух прав? Для себя благодаря откровению от Бога я знаю, что для меня приготовлена небесная обитель. Исходя из этого я знаю, что Господь не выпустит меня из Своей руки. И остальных рожденных от Духа, я думаю также не выпустит из Своей руки.
Так что Сергей, ты меня зря обвиняешь в том, что это плоть научила о невозможности потерять спасение от «внешнего влияния». Подумай, в мире существуют только три силы, действующие в вопросе спасения человека:
1.    Воля человека
2.    Воля дьявола
3.    Воля Божия
Чья воля одержит победу? Если воля Божия не является победоносной в вопросе нашего спасения, тогда должно быть это воля дьявола, ибо дьявол сильнее, чем мы. Ты вспомни себя, когда ты еще не был ребенком Божьим, - кто властвовал в твоей жизни? В моей дьявол. И я не мог ничего с ним поделать, - он всегда оказывался сильнее. И только благодаря непреодолимой благодати Иисуса, Господь переродил мою сущность. И также благодаря благодати Иисуса Христа Он сохранит меня и даст мне силы преодолеть «внешнее влияние», «Начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа» (Фил. 1:6).  «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день» (Ин. 6:39). «Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей» (Ин. 10:28). «Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его» (Рим. 5:10). «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим. 8:1).

Отредактированно Олег Матвеев (12.07.2012 09:52)

Олег Матвеев написал:

1.    Воля человека
2.    Воля дьявола
3.    Воля Божия
Чья воля одержит победу? Если воля Божия не является победоносной в вопросе нашего спасения, тогда должно быть это воля дьявола, ибо дьявол сильнее, чем мы.

По делам их УЗНАЕТЕ ИХ!
И как известно - двум господам не служат...

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
(Деяния св. Апостолов 5:3-5)

Разве Господь был НЕ В СИЛАХ СПАСТИ Ананию?
Мне, Олег, НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА ДО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УЧЕНИЙ, я УЖЕ ЗНАЮ, КОМУ ДАНА ВЛАСТЬ УЧИТЬ - Духу Святому, тому, кто ОБЕЩАЛ и ПРИШЕЛ - ХРИСТУ, а Бог ЕСТЬ ДУХ, так вот Его я ЛЮБЛЮ и НЕ ХОЧУ быть МЕДЬЮ ЗВЕНЯЩЕЙ. Поэтому ЛЮБЯЩИЙ ПРАВДУ - СПАСЕТСЯ, если дойдет до конца...

И разбойник на кресте, ПОЛУЧИЛ СПАСЕНИЕ, поэтому я НЕ ПУТАЮ ТЕОРИЮ С ПРАКТИКОЙ - не разделима Вера от ДЕЛ.

Анания ИМЕЛ Духа Святого, но не ИМЕЛ ВЕРЫ, а без нее Богу не угодишь, а вера от СЛОВА Божьего и СЛУШАЮЩИЙ, что говорит Дух Святой - НЕ ПОГИБНЕТ. Обратное этому - НЕ СЛУШАЮЩИЙ, а поступающий, как поступают ОКРУЖАЮЩИЕ - СТРОЯТ СВОЁ!

Кроме Анании и его жены, остальные СОБИРАЛИСЬ КАК Церковь, эти же пришли СО СВОИМ, а не с Божьим ДУХОМ (лжецы).

Самого же Петра, Бог оставил после ОТРЕЧЕНИЯ и это понятно - Петр ЕЩЕ НЕ ИМЕЛ СИЛЫ.

Павла, Господь ОСТАНОВИЛ без ПАВЛА СОГЛАСИЯ...

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ, что Бог ПРОСЛАВЛЯЕТСЯ НЕ РАДИ САМОГО СЕБЯ, чего и от нас ХОЧЕТ, ну естественно в ЭТОМ И НАШЕ СПАСЕНИЕ, если мы БОГИ над СВОЕЙ (только) плотью.

Бог ничего не будет делать против воли человека, этим занимаются ТОЛЬКО антихристы.

Сергей Гончаров написал:

Мне, Олег, НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА ДО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УЧЕНИЙ, я УЖЕ ЗНАЮ, КОМУ ДАНА ВЛАСТЬ УЧИТЬ - Духу Святому.

Странно мне, Сережа. Меня Дух Святой учит, что спасение нельзя потерять, а тебя что можно. Странно, не правда ли?

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Мне, Олег, НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА ДО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УЧЕНИЙ, я УЖЕ ЗНАЮ, КОМУ ДАНА ВЛАСТЬ УЧИТЬ - Духу Святому.

Странно мне, Сережа. Меня Дух Святой учит, что спасение нельзя потерять, а тебя что можно. Странно, не правда ли?

Много чего в жизни бывает странного... например ВОПРОСЫ и ОТВЕТЫ.
Можнo ли потерять спасение - ДА!
Можнo ли НЕПРЕДНАМЕРЕННО потерять спасение - НЕТ!
Ведь не надо рассказывать почему и как НЕВОЗМОЖНО ПОТЕРЯТЬ НЕПРЕДНАМЕРЕННО, любому ПОНЯТНО, что НЕТ ЖЕЛАНИЯ этого лишаться. Вопрос же был, МОЖНО ЛИ... и я сразу пояснил, что ПИШУ О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ВЫБОРЕ:

Сергей Гончаров написал:

Олег, ведь прельстят искусные, если смогут...

А если говорить КОНКРЕТНО ОБО МНЕ, то и ответ будет СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ВОПРОСУ - Господь не возложит БОЛЬШЕ, чем я СМОГУ ВЫНЕСТИ! В это я ВЕРЮ и СПЛЮ СПОКОЙНО, потому, как ВСЕ МОГУ В УКРЕПЛЯЮЩЕМ МЕНЯ Господе.

Мне тоже было бы СТРАННО, когда прочитав о том, что ты ПЕРЕСТАЛ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ человеческими учениями и мое сердце НЕ ВОЗРАДОВАЛОСЬ, ведь на ЭТИХ ТОЧКАХ зрения ВЫРОСЛИ РАЗДЕЛЕНИЯ и ни как не через Духа Святого.

Скажу БОЛЬШЕ... кто вообще ГОВОРИЛ ИХ ЧИТАТЬ? Короче, я рад за тебя!

Сергей Гончаров написал:

Галина Родионова написал:

Если ты возрождён, потерять спасение невозможно. Но добровольно, имея свободную волю, отказаться от спасения ты можешь.
Мне так открыто.

И мне.

Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Послание к Галатам 2:13)
Лицемеры Царства не наследуют и Петра НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ - САМ СТАЛ ТАК ПОСТУПАТЬ: ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Послание к Римлянам 8:13)
А вот КАК ПОКАЯЛСЯ, это уже другой разговор, но касается ОПЯТЬ ТАКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВЫБОРА, ведь Петр мог бы и послать  Павла...

Обстоятельства в данном примере, ОКАЗАЛИСЬ СИЛЬНЕЕ... так, что Петр ВПОЛНЕ МОГ ПОТЕРЯТЬ СПАСЕНИЕ, если бы... и вот тут можно применить (Рим. 8:29 и далее).

Ведем ПУСТОЙ РАЗГОВОР, а разделения через учения - фактом и остаются:

Олег Матвеев написал:

Приношу, заочно,  извинения своему пресвитеру, а так же епископу за несогласие с арминианским взглядом на спасение принятым в учение моей деноминации. Лично для себя мне роднее учение Кальвина,

хотя с последнего времени перестал ломать себе мозг – кто из двух прав?

Аминь!

Отредактированно Сергей Гончаров (13.07.2012 17:03)

Валерий Гоных написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий Гоных написал:

Я по другому перефразирую - может человек принять спасение, а может и отказаться? Ответь, может или не может. Только не воспринимай как агрессию - спокойно ответь

Интересно получается: Бог принимает решение о спасении, а не человек, но человек, оказывается, может отменить решение Бога о спасении. Не спятили ли
с ума утверждающие такое??? Может быть и ребёнок в утробе матери не
пожелает родиться ???

Я просил спокойно ответить. Видимо это очень трудно

Трудно и вот почему: 1) Сергей призывает всех не слушать  в церкви пастора,
так как он всего лишь человек. Отрицает Сергей и поместную церковь в жизни верующих.  2)Отрицает роль Библии как Слова Божьего. 3)Искажает роль
верующих в совместной общественной жизни людей на земле.  4) Почему-то,
когда говорит о своих беседах с Богом, называет только Отца Небесного, но не
называет Христа, которому Бог отдал всё на земле, в том числе и людей.  Верующие вправе молиться кроме Отца Небесного Сыну Его и Духу Его, называя
их при обращении словом БОГ. Проповедовать такие мысли на форуме не надо,
называя себя христианином. Остальным же, для обсуждения это можно.