Ярослав, недавно прочел книгу Джона Буньяна «Путешествие пилигрима в Небесную страну». Не поленитесь, прочтите и Вы – книга не большая в размерах, но огромная по содержанию. Вы не чего не потеряете, а только приобретете. И вы поймете, почему говорят, что спасение от Бога невозможно потерять и одновременно с этим можно считать, что спасение это процесс за который ответственен и человек. В этой книге, написанной, на заре Реформаторства, мне кажется, полностью раскрывается такая сложная и неоднозначная тема, как спасение и его потеря.  Прочитав Вы поймете, почему заявление о нахождение в спасенном состояние уже на Земле, не говорит о том, что человек находится в самообольщение. Прочтите. Мои способности не смогут донести до вас всю глубину этой сложной темы.

Да, этот человек находится просто в самообольщении. Ему кто-то сказал, что он спасен, и он принял это на веру. И даже хуже – начинает грешить в надежде, что… Но это абсолютно не говорит о том, что он был спасен. Писание говорит «по плодам узнаете их» - также можно сказать: по концу их жизни видно их спасение. В моей христианской жизни приходилось пересекаться с людьми, которые хорошо начали, но плохо закончили. Возникает вопрос – а были ли они спасенными?
Лично о себе скажу: имею свидетельство от Бога в своем духе о своем спасение, что позволяет мне радоваться и благодарить Его непрестанно. Но эта моя уверенность не мешает мне каждый день совершать спасение со страхом и трепетом. Вот такой вот парадокс. Вообще-то все христианство, что в своей сути, что в частях – парадоксально. И мне удивительно, что христиане не видят этого.

Александр Сероштан написал:

И "кальвинист" Отмолчался,некрасиво, господа. Вот, вас здесь двое!- ату его!

Мне  просто лень с Вами дискутировать. Простите меня.

Олег Матвеев написал:

Ярослав Иванов написал:

Мы все избранные у Господа. Он каждому дал Дар спасения.

Ярослав, а так уж и все? Откройте глаза, посмотрите в окно, сколько людей умирает не раскаявшись? Если Иисус умер за всех, тогда более провального приношения, чем Жертва Христа мир еще не видел. Если Божье желание спасти весь мир, тогда искупление совершенное Христом, было величайшим провалом, ибо миллионы людей не спасены и идут в ад.
Извините, если, кажется, что я спорю с Вами. Поверьте, я спорю сам с собой.  :(

Олег, ты лучше Библию почитай, чем в окно смотреть и другим это советовать. Простые истины Библии ведь ты не понимаешь. Прочти и пойми это:
---------------------------------------------------------------------------------
Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 15:
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Александр Сероштан написал:

Валерий Гоных написал:

Александр Сероштан написал:

Валерий! А ты сам избрал, впустил, принял по своей свободной воле Иисуса Христа Господом и Спасителем? Хорошо бы подтвердить писанием

Подтвердить писанием то, что произошло со мной лично? Или я что-то не так понял?

Валерий! Что там понимать?Ты избрал Бога, или Бог избрал тебя? И немного из Писания-почему ты так думаешь... С уважением и благословений!

Вопрос богословский скорее всего, но у меня есть ответ лично для себя - Бог избрал меня, потому что я избрал Его. Приведу только Рим. 8:29-30, хотя это и не всё

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Матвеев написал:

Ярослав Иванов написал:

Мы все избранные у Господа. Он каждому дал Дар спасения.

Ярослав, а так уж и все? Откройте глаза, посмотрите в окно, сколько людей умирает не раскаявшись? Если Иисус умер за всех, тогда более провального приношения, чем Жертва Христа мир еще не видел. Если Божье желание спасти весь мир, тогда искупление совершенное Христом, было величайшим провалом, ибо миллионы людей не спасены и идут в ад.
Извините, если, кажется, что я спорю с Вами. Поверьте, я спорю сам с собой. 

Олег, ты лучше Библию почитай, чем в окно смотреть и другим это советовать. Простые истины Библии ведь ты не понимаешь. Прочти и пойми это:
---------------------------------------------------------------------------------
Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 15:
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Геннадий! Пока Олег лениво глазеет в окно, я с большим удовольствием скрещу с тобою шпаги. ты хорошоделаешь, что цитируешь Слово Божье! Но не обольщайся: Лютер, кальвин, августин, Сперджен, поверь, не перевернулись в своих гробах при виде этого благословенного стиха, а только вместе с нами сказали "аминь". ИМХО...Ты напрасно доверился поисковику и не стал читать этот ссстих в контексте. Яприведуего с нескокими стихами, стоящими рядом:
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Рим 14:9; Гал 2:20
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Ис 43:18-19; Рим 6:4; Откр 21:5
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, Рим 5:11; Еф 2:16; Кол 1:20  -Я приизнаю в вас опытного форумного бойца, но и призываю не делать ставку на победу, но на истину! Итак, перед нами отрывок... "любовь Христова объемлет НАС" т.е. верующих корринфской церкви в том числе и его, Павла. НЕ возражаете–любовь объемлет не ВСЕХ а НАС. Даалее идёт  придаточное предложение, и оно, будучи подчинённым, говорит о тех же НАС, что и в главном.Я думаю, что Олег болееправ, потому что лучше смотреть вокно и не дискутироватьЧем придавать словам содержание, которого они, согласно контексту, не содержат. ещё , посмотрите, раз:  один умер за всех, То ВСЕ УМЕРЛИ, ЕСЛИ ВСЕ УМЕРЛИ-Это оВСЁМ гомо сапиенс, то бегом, исадидесь сОлегом к окну-и смотрите напару для назидания в вере... Гена, поверь писанию-Христос   за всех не умирал и, даже не собирался ЭТО делать.

Олег Матвеев написал:

Александр, в одном посте ты хвалишь и поддерживаешь учение Кальвина, приведенное в примере Геннадия: «Может ребенок в утробе матери не пожелать родиться?». А мой пример, иллюстрирующий всемогущество воли Бога в деле спасения, критикуешь, как пример для «бабушек»? Объясни.

написал:

Олег! Я никогда не читал Кальвина(не хвалюсь этим), но годами, освобождаясь от штампов,, вдруг услышал-а ты кальвинист! Но и не зная кальвина, утверждаю, что великий богослов такому маразму просто не мог учит. Ведь это же язычество! Поставит в один ряд Бога, сатану и человека!!! Кальвин учил об одной воле и это есмь воля БОГА! «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я,Господь , делаю всё это.Ис. 45:7 ТЫ написал(лучше для тебя, что бы ты этого не писал; «взята(3 воли) по моему,если мне не изменяет память из работ Кальвина или его «соратников»» Надо было и Кальвина взять в кавычки. Почему? А потому, что ты это сочинил(соврал) по ходу сообщения...  Как кальвинисту я предложил тебе абсолютно кальвинистское возражение: Согласись: если избрание, тогда при чём здесь воля дьявола или пресловутаая воля человека? Еф. 1:4-5
Я понимаю, что моё возражение обидело тебя и «вторая Родионова»-Это как удаар ниже пояса... Как по мне,   я бы извинился.

Специально для Александра (информация взята с reformedbelarus.org «Пять пунктов кальвинизма»):

«Существуют три великие силы, действующие в вопросе спасения человека:
•    1. Воля человека
•    2. Воля дьявола
•    3. Воля Божия
Чья воля одержит победу? Если воля Божия не является победоносной в вопросе нашего спасения, тогда должно быть это воля дьявола, ибо дьявол сильнее, чем мы. Томас Уотсон, знаменитый пуританин, живший в XVII веке, ярко описал этот вопрос следующими словами: «Бог мчится в Своей колеснице Евангелия и одерживает одну победу за другой... Он побеждает гордость в сердцах, заставляет волю, которая не сдавалась как Форт-Рояль, уступать и подчиняться Его благодати. Он заставляет каменные сердца обливаться кровью. О, этот мощный призыв! Почему же некоторые люди говорят только о моральном убеждении? Разве Бог при обращении грешника только вразумляет его морально и не больше? Если Бог при обращении убеждает только изменить мораль и не больше, значит тогда Он употребляет силы для спасения человека не больше, чем дьявол для уничтожения его». Итак, чья воля одержит победу? Наша? Но разве наша воля не сопротивляется Господу как «Форт-Рояль»; «Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь» (Ин. 5:40). Воля дьявола? В таком случае кто же тогда будет спасен, ибо его воля сильнее нашей? Но вот явилось Евангелие «сильнее, чем сила», одерживая победу, мчась в колеснице Его; и Он побеждает! Он побеждает Сатану, а так же он побеждает и слабого человека, во славу Своей действенной благодати».

Александр, в чем же Вы увидели аферу? Не уж то в том что Вы выступая против исповедания Реформатства по сути его и отстаиваете в своих постах? Согласен, что это с вашей стороны афера. А какую ж аферу, что в моих словах, Вы увидели. Что противоречивого Слову Божьему Вы, в том что я перед вами исповедал, прочли?

Олег Матвеев написал:

Олег Матвеев написал:

Александр, в одном посте ты хвалишь и поддерживаешь учение Кальвина, приведенное в примере Геннадия: «Может ребенок в утробе матери не пожелать родиться?». А мой пример, иллюстрирующий всемогущество воли Бога в деле спасения, критикуешь, как пример для «бабушек»? Объясни.

написал:

Олег! Я никогда не читал Кальвина(не хвалюсь этим), но годами, освобождаясь от штампов,, вдруг услышал-а ты кальвинист! Но и не зная кальвина, утверждаю, что великий богослов такому маразму просто не мог учит. Ведь это же язычество! Поставит в один ряд Бога, сатану и человека!!! Кальвин учил об одной воле и это есмь воля БОГА! «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я,Господь , делаю всё это.Ис. 45:7 ТЫ написал(лучше для тебя, что бы ты этого не писал; «взята(3 воли) по моему,если мне не изменяет память из работ Кальвина или его «соратников»» Надо было и Кальвина взять в кавычки. Почему? А потому, что ты это сочинил(соврал) по ходу сообщения...  Как кальвинисту я предложил тебе абсолютно кальвинистское возражение: Согласись: если избрание, тогда при чём здесь воля дьявола или пресловутаая воля человека? Еф. 1:4-5
Я понимаю, что моё возражение обидело тебя и «вторая Родионова»-Это как удаар ниже пояса... Как по мне,   я бы извинился.

Специально для Александра (информация взята с reformedbelarus.org «Пять пунктов кальвинизма»):

«Существуют три великие силы, действующие в вопросе спасения человека:
•    1. Воля человека
•    2. Воля дьявола
•    3. Воля Божия
Чья воля одержит победу? Если воля Божия не является победоносной в вопросе нашего спасения, тогда должно быть это воля дьявола, ибо дьявол сильнее, чем мы. Томас Уотсон, знаменитый пуританин, живший в XVII веке, ярко описал этот вопрос следующими словами: «Бог мчится в Своей колеснице Евангелия и одерживает одну победу за другой... Он побеждает гордость в сердцах, заставляет волю, которая не сдавалась как Форт-Рояль, уступать и подчиняться Его благодати. Он заставляет каменные сердца обливаться кровью. О, этот мощный призыв! Почему же некоторые люди говорят только о моральном убеждении? Разве Бог при обращении грешника только вразумляет его морально и не больше? Если Бог при обращении убеждает только изменить мораль и не больше, значит тогда Он употребляет силы для спасения человека не больше, чем дьявол для уничтожения его». Итак, чья воля одержит победу? Наша? Но разве наша воля не сопротивляется Господу как «Форт-Рояль»; «Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь» (Ин. 5:40). Воля дьявола? В таком случае кто же тогда будет спасен, ибо его воля сильнее нашей? Но вот явилось Евангелие «сильнее, чем сила», одерживая победу, мчась в колеснице Его; и Он побеждает! Он побеждает Сатану, а так же он побеждает и слабого человека, во славу Своей действенной благодати».

Спасибо за источник.кальвинистов много... Ты тоже кальвинист, а я утверждал, что КАЛЬВИН НЕ МОГ ПРОИЗВЕСТИ ТАКОЙ МАРАЗМ.  а ЕГО СТОРОННИКОВ ТЫ САМ ВЗЯЛ В КАВЫЧКИ. В твоей ссылке нет кальвина и это не ответ. Размышляй над текстами, над авторами, внимательно осматривайразветвления кальвинизма, чтобы не попасть в просак...

Ярослав Иванов написал:

Александр, в чем же Вы увидели аферу? Не уж то в том что Вы выступая против исповедания Реформатства по сути его и отстаиваете в своих постах? Согласен, что это с вашей стороны афера. А какую ж аферу, что в моих словах, Вы увидели. Что противоречивого Слову Божьему Вы, в том что я перед вами исповедал, прочли?

Ярослав!     Фактически вы тамотвечали на вопроск Валерию"Бог тебя избрал, или ты(Валерий) избрал Бога?" Вы же ответили выкрутасами,сделали умный вид, что ответили...И это уже второй раз со мной вы некрасиво спрыгиваете с ответа. В данном случае только два ответа:"Бог"и "Я",а оговорки и пр. "сторонники" от лукавого. И где это вы увидели, Что я  выступаю против реформатства: ума не приложу... А ваш ответ-сплошное противоречие Новому заветуи и, если хотите-завтра я покажу. что меня возмутило.

Олег Матвеев написал:

Вы говорите, что Бог ходит и раздает, как Дед Мороз всем подарки, …

?!?!?! И где ж я такое говорил, Олег?
Господь Бог вне времени, и Его действия, в частности Дар, так же вне времени.
Прочтите (Рим.10:17,18), и будет лучше, если эти слова будут прочтены в контексте. Это как раз о вере человека, откуда она.

Александр Сероштан написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Матвеев написал:

Ярослав, а так уж и все? Откройте глаза, посмотрите в окно, сколько людей умирает не раскаявшись? Если Иисус умер за всех, тогда более провального приношения, чем Жертва Христа мир еще не видел. Если Божье желание спасти весь мир, тогда искупление совершенное Христом, было величайшим провалом, ибо миллионы людей не спасены и идут в ад.

Олег, ты лучше Библию почитай, чем в окно смотреть и другим это советовать. Простые истины Библии ведь ты не понимаешь. Прочти и пойми это:
---------------------------------------------------------------------------------
Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 15:
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Геннадий! Яприведуего с нескокими стихами, стоящими рядом:
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Рим 14:9; Гал 2:20
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Ис 43:18-19; Рим 6:4; Откр 21:5
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, Рим 5:11; Еф 2:16; Кол 1:20  -Я приизнаю в вас опытного форумного бойца, но и призываю не делать ставку на победу, но на истину! Итак, перед нами отрывок... "любовь Христова объемлет НАС" т.е. верующих корринфской церкви в том числе и его, Павла. НЕ возражаете–любовь объемлет не ВСЕХ а НАС.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Мир- это есть все люди на земле живущие. Бог возлюбил их всех, а если бы сказал только верующих, то неверующим значило бы закрыта была дорога к Богу, стать верующими. Слова "МЫ", "НАС" относятся в посланиях к верующим той или иной церкви каждого послания. Старайся всё это понять, Александр!