Так речь идёт о насморке или о бесах, сёстры, вы меня уже запутали или я сам запутался
Я никогда не делал подобного утверждения, что церковь=Господь. Вероятно, из моего выражения и можно сделать подобный вывод, хотя целью моей было показать, что там где двое или трое, там и Христос посреди них, и что общение друг с другом (общение как койнониа) способствует очищению нашему от грехов наших Кровию Иисуса Христа. Раз уж я действительно был не вполне актуален в освещении этого вопроса, простите. виноват. Буду более внимателен. Почему здесь нет смайлика, выражающего стыд ?

Всем Божьих благословений!

Надя, отвечу тебе о водном крещении. Нет, у меня не было водного крещения. В тот момент когда я каялась перед Богом и принимала Иисуса своим Господом, я была не в церкви и ничего не знала о водном крещении.  Узнав о Господе столько, что готова была к покаянию, я вдруг обнаружила - мне не в чем каяться, все 10 заповедей не нарушаю. Бога успела полюбить и с людьми как-то проблем не было. Мне нравилиось общаться с людьми. Я стала спрашивать, Бога в чём же мне каяться? Верила, что без покаяния Господь не даст Духа мне.
Бог такой любящий, отвечает на все вопросы. Увидела столько в себе негатива:с Богом не общалась, и плохое настроение, и ропот, и неудовольствие обстоятельствами, и объедение, ... . Пусть не постоянно, но это бывает в моей жизни.
Когда я покаялась перед Богом, Господь чётко дал мне понять, что Он меня простил и дал мне Дух Святой.  Он меня принял!  У меня сомнений не было. Твёрдой верой я это приняла, моя жизнь это постоянно подтверждала.

Я не против водного крещения, Бог удивительный психолог. Он имеет подход к каждому человеку. Кому - то нужен этот обряд, а кому -то нет. Ведь каимся перед Богом, а Рождение Свыше и Крещение Духом даёт Господь. Посредники нужны не Ему, а человеку.

Родные мои, вы не понимаете смысла слова "общение" в 1-ом Иоанна 1:7. Наталья, выпишете :

написал:

Я считаю, что очищению способствует только Слово Божье. Можно долго общаться, но, если при этом нет движения Духа Святого, то очищения не будет.

Вот слово Божье как раз и говорит об общении, не как о беседах, но как об обществе. Вот я вам значения того слова, того самого общения, о котором я вам говорю из 1-го Иоанна 1:7. Поразмышляйте. Читайте значения на русском языке, так как копия здесь не совсем оригинальна.

koinvnЫan, корневая форма koinvnЫa
N-ASF: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 2842
(взаимо)отношения, (со)участие, общение, общительность, подаяние, пожертвование.

Словарное определение для koinvnЫa:
koinvnЫa І
1) (взаимо)отношение, (со)участие, общение, связь (prтw Ћll®louw Платон и met Ћll®lvn NT; Іdon°w te kaЬ lжphw, koinvnЫai kaЬ хmilЫai Платон): tЫw yal‹sshw boukсloiw koinvnЫa; Эврипид что общего у пастухов с морем?; І ЋnyrvpЫnh koinvnЫa Платон человеческие взаимоотношения, то есть человеческое общество; dejiЊw koinvnЫaw doиnaЫ tini NT заключить с кем-либо союз;
2) брачная связь, брак Эврипид;
3) общность (tЗn pсnvn Платон);
4) пожертвование, подаяние (eЮw toзw ptvxoжw NT).

Вот и смысл слова "общение" друг с другом, которое и очищает нас, благодаря Крови Христовой. Вы же пытаетесь перечить слову Божьему, говоря, будто только слово Божие очищает. Приведите пример. Вы находитесь вне ковчега спасения, который сегодня суть Церковь, скажем, имеющая шлюпки по всему миру. Вы же рассуждаете по-своему, как вам удобно. Я не хочу вас осуждать, но стараюсь объяснить вам, что церковь вам нужна.
Вот и Татьяна, тоже не знает, что "Церковь - столп и утверждение истины", а не блуждающие овцы. Вы понимаете, Татьяна, если вы считаете себя овцой господней, то где же стадо, которое Он пасёт ? Может вы отстали ? А известно вам, что овца, точно не помню, но по-моему дальше чем на 10 метров не видит ? Вам это ни о чём не говорит ? А крещение вам необходимо, как вы говорите "ОБРЯД". Это не обряд, а свидетельство вашего посвящения Господу (1-е Петра 3:21) и не только. Иисус сказал ;"Ибо так надлежит нам исполнить всякую правду". Для вас это наверное такой же "ОБРЯД" как и преломления хлеба ?
Я не поддерживаю оба варианта, ни Наталью, ни Татьяну. Есть здравое учение, вы же безосновательно пытаетесь выдать свои желания за истину, видимо вам так удобно. Только, пожалуйста не ищите в моих словах тона осуждения, я пытаюсь вразумить с полным спокойствием, без всякого гнева. Вот как могу, так и пишу, просто.
Знаете, Джон Бивер сказал : "Бог - Он для всех Бог. А Отец, Он только для Своих детей."
Читайте Евреям 10:18:25, я напишу лишь отрывок : "Не будем оставлять собрания нашего, как есть у некоторых обычай...", а там и о крещении говорится в 22-ом стихе.
Надежда, вы всё ещё будете поддерживать такую позицию ?

Отредактированно Сергей Семенюк (04.03.2009 10:57)

Сергей, мне известно значение слова "общение" в 1-ом Иоанна 1:7. Но вы сваливаете все в одну кучу, и на маленьком заблуждении Наташи строите целый аппокалептический пейзаж. Я уверена, что у Натальи есть общение, о котором вы говорите, у нее есть муж и сын, а это уже трое, соответственно Господь уже посреди них.

Сергей, в уходе из какой-то общины я не вижу ничего страшного, я не считаю, что уход из отдельной группы верующих означает отступление от Бога и уход от Церкви, Церковь гораздо больше, чем отдельная группа людей. И овцы, блуждающие по одиночке не перестают быть овцами.

Я не совсем согласна с позицией Тани, я считаю, что крещение однозначно необходимо, о чем и написала ей, я так же считаю, что есть необходимость в постоянном общении с детьми божьими. Это плохо, когда у христианина нет дома, где его знают и любят и могут поддержать, укрепить и наставить. К тому же, я верю в духовный покров церкви и без него очень не просто.

Отредактированно Надежда Кузнецова (04.03.2009 11:29)

Всем Божьих благословений!

  Рада пообщаться с вами, Сергей и Надежда.  То, что я не могу посещать постоянно церковь, это не определение - что я не в церкви. Иначе как же с людьми, кто живёт в такой местности, где вообще нет церкви, или та с которой у меня расходится понимание о Господе? Есть такие люди, и я была в таком положении. Я вообще - то в одном духовном потоке с некоторыми церквями. Так что я не заблудшая овца, мой пастырь Иисус, и от стада я не отбивалась. Церковь это не помещение. Я много размышляла и молилась о церкви. Господь успокоил меня, показав в ИОАННА 17 особенно ст.22 "...да будут едино, как Мы едино". Церковь - духовное единство. А если ходить, не важно в какую церковь, можно и в секту зайти и начать со всем соглашаться. Там тоже библию читают.

   В своё время я спрашивала Господа, в чём заключается заповедь Божья, кроме 10. Господь показал мне 2стиха в библии, которые были перед глазами несколько дней. Пока я не пропиталась ими. Для меня это - моя жизнь. Другой я не хочу, даже если буду одна против всего мира. Во ВТОРОЗАК 30гл. вся (13-14 )"заповедь не далека, это слово сие...".  ИИСУС НАВИН 1:8-9 "Да не отходит книга сия..." . Слово Божье, не молот ли разбивающий скалу? -так написано в библии ИЕРЕМ,23:29. Через Слово Божье я получаю силу Божью, мудрость Божью, спокойствие и ясность. В ИОАНА 14:26 сказано "Утешитель же Дух Святой, которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам."   Покаяние перед Господом, принятие верой, что Иисус дал мне Дух Святой, взращивание веры познанием и послушанием Господа - в этом Сила и Слава Божья.  В моей жизни это работает. Алилуйя!

    О болезни, это негатив, не Божье благословение. Если Господь это допускает, значит должны быть твои какие- то действия, может найти причину (духовную), может укрепиться в вере... . Постоянное общение с Господом внесёт ясность. По жизни я здоровый человек, но когда я приняла Иисуса своим Господом, я проходила обследование в больнице, было лёгкое недомогание. Сейчас, я знаю это была дьявольская провокация. У меня признали букет болезний и даже срочно надо было делать операцию. Я была в шоке. Поразмыслив, помолившись( поговорив с Богом), разорвала все направления и рецепты. Получила мудрость от Господа. Человек от природы, значит лекарство - вода, сон, зарядка. Знала, что это от меня хочет Господь. Слава Богу! Уже 19 лет нет даже головной боли. Однажды, заболела рука. Божий Дух сработал - я почему-то сразу стала думать, кому я сделала плохо. Это было причиной болезни, т. к. я обнаружила, что неумышлинно обидела человека, попросила прощения - боль исчезла моментом.

     То что у меня нет постоянного места жительства, это не моя прихоть и я сама ничего изменить не могу. Но так, как я отдала свою жизнь Господу, значит Господу надо чтоб в данный момент я находилась в таком положении. Дело в том, наша жизнь лучше, чем у тех, кто устроен. Мы переселенцы из Эстонии. Когда я вижу переселенцев, в тяжёлом состоянии или как люди остаются без жилья, я за них молюсь, чтоб Господь открыл им Себя. Находясь в негативных обстоятельствах, человек может ЖИТЬ В БОЖЬЕМ ЦАРТВЕ не имея никаких проблем, пользуясь и наслаждаясь полной благословенной жизнью.
   Простите, что много.

Таня, вы ни чего не написали о крещении, что вы думаете по поводу тех стихов, которые я вам привела?

Отредактированно Надежда Кузнецова (05.03.2009 10:18)

Надежда,вы хотите оставить последнее слово за собой,защищая нечто не понятное  обратное от слова Божьего?

Надежда, милая моя сестра. Все стихи сопровождаются словом вера, а в Марка16:16 даже сказано " ....а кто не будет веровать осуждён будет."  , но не сказано крещён не будет... . Крещение я принимаю верой, и крестил меня Иисус Духом Своим. Вера моя тверда и ни разу не было повода усомниться. Слава Господу!
        Просто хочу засвидетельствовать, и так бывает. Аминь.

Таня, вот вам хороший повод усомниться! Это ваше противостояние, вы противопоставляете себя всем остальным:

Для меня это - моя жизнь. Другой я не хочу, даже если буду одна против всего мира.

и вы ведь не просто против мира хотите идти, но и против Слова и против всех святых, как далеко вы готовы пойти??? Ведь это не трудно, просто покреститься в воде, что вас так смущает? Все христиане делают это.
Ваши доводы напоминают мне доводы христиан, которые защищают сожительство без вступления в законный брак. Они тоже говорят: "Факт есть факт - мы муж и жена, зачем еще какие-то бумажки, посредники...?"

Проблема также заключается в следующем: вы много общаетесь с людьми, приводите кого-то к покаянию и скорее всего учите их в соответствии со своими взглядами на крещение. Вы сами пребываете в обольщении и обманываете дргуих людей, будучи убеждены, что правы.

Я молюсь, чтобы Господь послал вам дух мудрости и откровения, и связываю всякий дух обольщения, лжи и противостояния, во Имя Иисуса!

Татьяна,вы не так и много написали, в отличии от меня Так что не беспокойтесь. Вот ещё раз перечитал ваш пост. Две заповеди, на которых стоит весь закон не те, которые вы привели в пример. А вот эти две заповеди : "Иисус сказал ему:"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим" : сия есть первая и наибольшая заповедь; втораяже подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" ; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мтф.22:37-39. 
Вы получили откровение по тем стихам, и вы не перестанете получать эти откровения при чтении... Но слова Иисуса, а они могут относиться ко многим, предостерегают: Многие скажут: не Твоим ли именем мы изгоняли бесов и чудеса творили ? А Он скажет : я никогда не знал вас, отойдите." Видите ли, здесь никто и не утверждал, что церковь - это здание, понятно что это люди. Не видите ли вы, что все послания обращены к общинам (к обществу), исключая пасторские послания. Если вы боитесь попасть в секту, изучающую Библию, так идите в ту церковь, о которой вы сами сказали, что в одном духовном потоке. Думаю, у вас проблемы совсем другого характера, чем вы тут пытаетесь изложить. С одной стороны - у вас проблемы, с другой стороны - вы сами научены Господом так, что сами можете нас научить. Что вы конкретно хотите получить на этом форуме в данной теме ?
Со всем моим уважением ко всем любящим Господа.

Здравствуйте, все! Сергей, брат наш! Я очень хочу быть в церкви (поместной), мало того, я очень хочу, чтобы надо мной был человек, который бы следил за моим духовным ростом и, если надо, обличал меня и мои неправильные мысли и, может быть, даже заблуждения.  Я не хочу быть в церкви, у которой нет цели или цель которая не совпадает с моей. Я сегодня общалась с двумя сестрами, которые ходят в близлежащую церковь. Я спросила об их целях. Они хотят только вечной жизни и общения как в семье. Я не имею против них ничего, но я хочу большего! Если я прийду к ним, то они меня будут тянуть назад, это как гири на ногах. Я хочу двигаться в Боге со скоростью Порше, а они двигаются со скоростью телеги ( может грубо, простите). Я не могу заставить их двигаться с моей скоростью. Я отдала Богу все, у меня ничего нет, все что Он просит я делаю. Когда мне сказали, что моему старшему сыну осталось жить около 10 лет, то я молилась, чтобы Бог не забирал его, а потом я поняла жертву Бога Отца, и отдала своего сына Ему, прося только об одном, чтобы Он не забирал его неспасенным. И я верю моегу Богу, что Он обязательно приведет его к Иисусу. На своем пути (в смысле в живом общении) я не встретила еще ни одного человека, который бы делал это же самое. Люди доверяют Богу на несколько процентов, они зная Его волю, не слушаютя Его, поступают по-своему.  Как мне быть с ними? Они не понимают о чем я говорю. Я не понимаю, как можно жить с грехом, зная, что ты в грехе.  О чем мне с ними говорить? Я им рассказываю о своей мечте, о том , о чем я молюсь, а они смеются надо мной, говоря о том, что мои мечты слишком радикальны.  Я когда пришла к Иисусу, я пришла не зачем-то, а к Нему. Я сразу отдала свою жизнь Ему, я хочу полностью выполнить свое предназначение, я хочу получить все благословения, которые мне приготовлены мои Отцом. Я хочу постоянно быть в присутствии Бога, я хочу быть другом Иисусу. У меня очень мало времени, я поздно пришла к Богу, мне 51 год. Я не могу ждать, когда люди вырастут и выйдут из младенчества, воспитывая их и подгоняя, я думаю, это не мое дело. Каждый решает сам с какой скорость ему двигаться и чего он хочет. Ну не нашла я таких людей, пока. Я хочу быть в церкви, которую созидает Иисус и которой Он сам руководит, где собраниями управляет Святой Дух, а не люди, по заданной схеме ( молитва, 4 песни, молитва, 20 минут проповедь, песня, 45 минут проповедь, молитва Отче Наш, собрание закончилось). А про денаминацию я сказала - что-то типа евангельских пятидесятников.
На счет болезни - вы знаете, что есть дух артрита? А что рак- это тоже дух. А что есть дух смерти, который явно не ведет к здоровью? А что есть дух гниения зубов?
Сергей, вы путаете одержимость бесами и атаки бесов на человека. Когда из меня выходил бес, я не знаю как точно его звали, то мне очень хотелось кричать. При чем, это было во время поклонения. Так вот, я могла его контролировать, т.е. не кричать. А когда люди одержимы, то они не могут себя контролировать.
Если вы меня не понимаете, то примите просто, когда - нибудь поймете. А вдруг то, о чем я говорю - правда?
А вы всегда знаете почему Бог делает то или это? Я просто делаю, а потом понимаю для чего я это сделала. Кстати, если ты понимаешь для чего Бог что-то делает, то это уже не вера. Я считаю, что вера это - именно когда не понимаешь и все равно делаешь. Как Авраам. Как ты думаешь, он понимал для чего ему надо было выйти из Ура Халдейского или принести в жертву сына?
Я не знаю, почему другие братья не вступили в нашу беседу ( тоже это отметила), но тебе спасибо.

Отредактированно Наталья Пушина (05.03.2009 15:37)

Татьяна! Тебе хочу сказать насчет водного крещения. Я пришла в протестантскую церковь после того как я сознательно крестилась в православной. Мне должны были делать операцию, я побоялась, что могу умереть и попасть в ад. Мне был назначен день госпитализации. Операцию мне делать не стали, т.к. все было в порядке ( у меня были результаты УЗИ, на которых явно была видна проблема с желчными протоками). Так вот, сначала я тоже не хотела креститься, т.к. я ведь не в детстве крещена. Я просто стала размышлять и молиться об этом вопросе. Наступил такой момент, когда мне стало невтерпеж, так сильно я жаждала крещения. Я тоже была крещена Святым Духом до водного крещения. Ты просто сознательно отказываешься от очень яркого и сильного переживания присутствия Бога.  Если бы Иисус не пошел креститься, то получил бы Он Духа Святого? Цель крещения, я считаю, похоронить своего ветхого человека и получить что-то от Бога. Я не знаю как это называется ( у каждого по-разному). Когда я вышла из воды, то я поняла как сильно я люблю Бога. Что-то осталось моего старого в воде. Однажды наш пастор крестил людей в море. Так вот, после крещения в воде не было ни одной живой души. Что-то происходит при крещении, и это что-то очень важное. Подумай, помолись и Бог обязательно тебе откроет. Просто поверь, что это нужно сделать.