Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Игорь Корниец
- Участник

- Откуда: Керчь, Украина
- Зарегистрирован: 12.01.2009
- Сообщений: 77
В ожидании славы
Скорее всего, на вопрос, который я собираюсь задать, у каждого есть свой ответ. Возможно, для многих эта тема даже скучна. И наверно по данному поводу вы вряд ли беспокоите Бога, ведь в жизни и так хватает непонятных, волнующих нас вопросов. И, тем не менее, ответьте, пожалуйста.
КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЦЕРКОВЬ?
Ответили? Теперь, простите за дерзость, но я постараюсь доказать, что вы не знаете правильного ответа на этот вопрос. А обилие неотвеченных молитв, лишнее тому подтверждение. Людей волнует сегодня, что угодно: семья, быт, безопасность, комфорт, благополучие, работа, служение, но не Церковь. А у Христа все наоборот. Его основное внимание сосредоточено не на наших семьях, но на Своем Теле. Большинство верующих ходатайствуют о своих жизненных нуждах, не понимая, что их жизни напрямую зависят не от молитв, а от правильного отношения к Церкви Христа.
Итак, какой же должна быть Церковь? Если бы я попросил вас напрячь воображение и представить корабль в море, то наверняка кто-то «увидел» бы белый парусник, а кто-то ракетный крейсер. Так и при произношении слова «церковь», у каждого возникают свои ассоциации. Один представляет себе православный храм, другой – католиков всего мира, третий – воскресное собрание своей общины, четвертый, в лучшем случае – первоапостольскую церковь Иерусалима или Антиохии. Но все это откровенно слабо, а главное – противоречиво. Печальное свидетельство превосходства формы над сутью в сознании верующих. Кто же прав?
В истории не было, и нет явления, глядя на которое, можно было бы сказать: «Вот, именно такой должна быть Церковь»! По замыслу Творца, Церковь является Небесным феноменом, аналогов которому на земле не существует.
Рассуждая о Церкви, я нарочно избегаю разделения на поместную и вселенскую. У меня даже язык не поворачивается сказать, что Церковь состоит из поместных церквей, или из трех известных конфессий. Она вообще не делится. Церковь не конструктор «Lego». Это Тело, смысл которого в единстве. И хотя слово «церковь» в Новом Завете часто произносится во множественном числе, то это больше для простоты понимания, а не для разделения. То, что мы называем поместной церковью, скорее является проявлением единого Тела Христа в данной местности. Насколько же Невеста Иисуса сверхъестественно Небесна, что ее трудно описать! А то, как мы в своих субъективных мудрствованиях успешно «разделили» ее на поместные «княжества» и деноминации, свидетельствует о нашем невежестве и упорном нежелании знать истину.
Итак, какой же должна быть Церковь? Каков оригинальный план Бога? Где образец? Ответ, как всегда находится в Писании. Но не в Деяниях апостолов, как подумали бы многие, а послании к Ефесянам.
"И он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, К совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова, Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;" Ефесянам 4, 11-13. Начинать толкование вышеуказанного отрывка нужно с 13 стиха, так как именно там заявлена цель Бога. А Всевышний, как известно, Своего добьется. Слово «доколе» значит «до тех пор, пока», и говорит о конкретном, назначенном Богом, рубеже. Рубеже качественном и временном. Короче говоря, это произойдет однажды, и подозреваю, что прямо перед восхищением Церкви. Но предшествовать этому будет прогрессирующий процесс, в котором мы призваны участвовать. «Доколе ВСЕ придем…». Определяющим данный процесс, является слово «все». Страшное и невероятное слово для разделенного ныне христианства, которое аннулирует союзы и объединения, братства и конфессии. Убийственное слово «все» сотрет с церковного небосклона любых «звезд» и «суперсвященников». Это слово станет миксером, который взобьет наши яркие, потенциальные индивидуальности, в такую однородную кашу, что уже не будет видно ни баптиста, ни харизмата; ни «помазанника», ни прихожанина. Ух! А пока, мы только «ингредиенты». Далее, исходя из того же стиха, я вижу, что единство веры и познания Сына Божьего, в которое мы все должны придти, – категория не статичная, а принцип постоянного исследования и движения в сторону ответов на вопрос: «Христос, какой Ты?». Конечно, в подобном поиске наш взгляд перемещается на Небеса, так как Иисус находится именно там. И на вопрос: «Какой должна быть Церковь?», приходит ответ: «Такой же, как Христос». Именно Он является образцом.
Мера полного возраста Христова – это абсолютно совершенное соответствие Тела Голове, когда невозможно увидеть швов на шее. Бог хочет, чтобы на присутствие Его Церкви на земле, реагировали так, как если бы Господь Иисус явился лично. Не меньше.
Любой будет тут косноязычным, но попытаюсь описать, как это приблизительно будет выглядеть. В смысле, какой должна быть Церковь. Итак, представьте. Мы, христиане, группами движемся по всему земному шару, проповедуя евангелие. Люди ходят за нами толпами, позабыв о еде, так как видят в нас Христа. Того Христа, который реально спасает, исцеляет, освобождает и творит другие чудеса. Наши действия спонтанны и непредсказуемы. Мы останавливаем похоронные процессии и воскрешаем мертвых. Бог естественно и сверхъестественно восполняет наши нужды. Церковь не ищет политического влияния, так как имеет Божье. Когда приходим мы, с нами приходит Бог. Исцеляются души, восстанавливаются семьи. Верующие не нуждаются в рекламе, ведь слухи бегут быстрее. Когда наступают гонения, те, кто достоин, во славе умирают за Господа. Церковь умножается. Общины появляются в странах, где доселе это было невозможно. А у нас есть только одна проблема – не хватает времени на отдых. Ну как?
Все это, и даже более того, исполнится. Только нужно, чтобы люди, указанные в 11 стихе, наконец-то занялись своим делом. Но сперва необходимо выяснить, кто есть кто. Я не могу понять, почему апостолом называют мужчину в красивом пиджаке, который начал только одну церковь? Даже если он возглавляет очередное объединение. Настоящего апостола в родной церкви не часто можно застать – он в «полях».
Думаю, нам придется понять, что пророки это не странные люди с выпученными глазами, а проповедники, приносящие слово для Церкви.
Уверен, что нужно выпустить евангелистов на улицу, чтобы они призывали к покаянию не общину, а неверующих.
Ну а как насчет расхожего мнения, что пастор обязательно должен быть учителем и командиром? Пусть учит учитель, а пастор пасет.
Но, самое главное думаю, что трудиться мы должны, не для того, чтобы привязывать людей к себе, а чтобы младенцы взрослели, и были способны выполнять дело служения. Причем не для созидания нашей общины, а Тела Христова. Мы еще близко не видели, какой славной и потрясающе эффективной может быть Церковь, когда у нас нет начальников, а каждый действует в свою меру. Но ожидание славы уже есть.
В заключение позвольте несколько слов о практическом применении. Когда в нашей маленькой общине мы начали всерьез задумываться о Церкви, то стали избавляться от религиозного хлама, в виде мнений, представлений и опыта. Начав верить, что Церковь – это Иисус, ходящий по планете, мы стали реально «сталкиваться» с Христом. Конечно, происходит подобное пока нечасто, как яркие вспышки, но и это потрясает. Даже страшновато иногда. Хотя страх хороший, Божий. Чего и вам желаем. Игорь Корниец.
Being the edge of God`s goad.
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: В ожидании славы
написал:КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЦЕРКОВЬ?
Может сначала надо спросить, что такое Церковь Божья? И чем Церковь отличается от религиозной организации?
написал:Ответили? Теперь, простите за дерзость, но я постараюсь доказать, что вы не знаете правильного ответа на этот вопрос.
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать." 1Кор.8:2. "Знание надмевает, а любовь назидает." 1Кор.8:1. - человек, думающий что он все знает, становится надменным.
написал:Итак, какой же должна быть Церковь? Каков оригинальный план Бога? Где образец? Ответ, как всегда находится в Писании. Но не в Деяниях апостолов, как подумали бы многие, а послании к Ефесянам.
Ответ не может быть только в одном месте Писаний, т.к. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения." 2Тим.3:16. Если появились мысли вокруг какого-нибудь текста Слова Божьего, надо обязательно найти подтверждение этому и в других местах Писания.
написал:Итак, представьте. Мы, христиане, группами движемся по всему земному шару, проповедуя евангелие. Люди ходят за нами толпами, позабыв о еде, так как видят в нас Христа.
Проповедь евангелия уже пронеслась практически везде. Проблема теперь не столько в том, чтобы говорить людям много о Христе, а жить Христовой жизнью, чтобы люди не просто услышали, а именно увидели свет Христа в христианах, а это сегодня самое слабое место у христиан. Много слов, и мало жизни.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Игорь Корниец
- Участник

- Откуда: Керчь, Украина
- Зарегистрирован: 12.01.2009
- Сообщений: 77
Re: В ожидании славы
Евгений, спасибо за комментарии. А теперь по порядку. Может и надо было спросить, что такое Церковь, но обо всем в одной статье не скажешь. К тому же, это не ликбез. Второе, я и не утверждал, что все знаю. Третье, неужели Вы не видите в Писании паралелей? В том же послании к Ефесянам? Да их полно! Четвертое, проповедь евангелия должна не носиться, а реально, как бульдозер, переворачивать жизнь стран и народов. А во многих нациях ее даже и мельком не наблюдалось. И кстати, слово о Кресте - сила Божья ко спасению. Сила! Но где она? Много говорения, а силы мало.
Being the edge of God`s goad.
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: В ожидании славы
Игорь Корниец написал:Ответили? Теперь, простите за дерзость, но я постараюсь доказать, что вы не знаете правильного ответа на этот вопрос.
Прощаем  Если Вы повнимательнее познакомитесь с материалами форума, то увидите, что то, что высказали Вы в своем посте, уже неоднократно высказывалось на этом форуме многими его участниками. 
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: В ожидании славы
Желаю всем полного Божьего благословения! Когда я пришла к Господу, на моём пути было много разных церквей. Я боялась запутаться, поэтому много молилась. Господь мне помог понять, где истинная церковь. Но жизнь так сложилась, я очень благодарна Господу за мою жизнь, что я не посещала церкви. Но очень хотела и сейчас хочу, но всему своё время. Но я знаю в какие церкви мне отправлять десятину, что я и делаю. Был период когда я молилась "какое моё служение" . Я просто живу в Господе, на практике , в жизни применяю Божьи истины - они все работают. Чем живу о том и говорю, как все люди. Люди живущие рядом, начинают спрашивать и берут библию в руки. В этом я вижу Славу Божью.
Как переполняется сердце, когда вижу перемены в жизни людей. Сеяние и жатва идут рядом. Аминь. Считаю, что нельзя быть навязчивыми. Слово принимается живое, когда сердцем знаешь о чём говоришь. Во многих церквях говорят правильно, но сами проповедники не живут тем, о чём говорят. Думаю в этом проблемы церквей. Моё служение сегодня - быть победителем и свидетелем для людей. У моей семьи нет постоянного места жительства, поэтому нам приходится переезжать часто - это тоже божий план для меня т. к. много знакомых и много сеяния. Спасибо Господи! И свидетельств Божьей славы, Божьего присутствия - буквально каждый день. Алилуйя!
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: В ожидании славы
Игорь Корниец написал:И кстати, слово о Кресте - сила Божья ко спасению. Сила! Но где она? Много говорения, а силы мало.
Именно об этом я и сказал.
написал:Много слов, и мало жизни.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Сергей Семенюк
- Участник

- Откуда: Новая Каховка, Украина
- Зарегистрирован: 22.01.2009
- Сообщений: 455
Re: В ожидании славы
Татьяна Сафронова написал:Но жизнь так сложилась, я очень благодарна Господу за мою жизнь, что я не посещала церкви. Но очень хотела и сейчас хочу, но всему своё время.
Вот это круто, по-настоящему. Где уж действительно ответы на вопросы, так это на жизни сестры Татьяны. Яркий показатель того, что те, кто истинно служит Господу, сегодня в церковь не ходят. Церковь сегодня обделена дарами и служителями. Таковые не находят "нужных" церквей. От того, что пишется здесь, не остаётся и следа сомнения того, что Иисус однажды сказал : "Я создам Церковь мою и врата ада не одолеют её." А находятся те, кто говорит, что уже всё, хуже некуда, до чего докатилось и куда катится христианство ?! Родные, исследуйте Писания!!! Вспомните притчу о 10-ти девах: " но как Жених замедлил, то ЗАДРЕМАЛИ ВСЕ и УСНУЛИ..." Неужели кто-то считает, что во "сне" мы будем чем-то заниматься ?! Церковь состоит из людей, а не из роботов. Думаю, Иисус знал, что говорил. Его ученики заснули в Гефсимании. Скажете, они не имели ещё Духа Святого ? А я скажу, им и поститься не надо было, когда Господь был с ними. Почему Бог допускал и отречение Петра, и сон в Гефсиманском саду ? Потому что они люди. Если сегодня дьявол обратится ко мне и скажет что-то типа : "А почему ты не ходишь из города в город и не входишь в каждый дом?" или "А почему бы тебе не выпить чего-нибудь смертоносного. ведь это же не повредит тебе, многие поверят!" Сегодня легко можно поддаться искушению. Я не могу сказать обо всём, надеюсь всё это хоть как-то объясняет мою точку зрения по этому вопросу. Мы во многом учительны, но не совсем практики, к сожалению. Но это не говорит о фарисействе, хотя и оно зачастую проглядывается, в этом надо каяться. Я не идеально может что-то поясняю, надеясь, что меня поймут. Пишу то, что понимаю, не внедряясь в то, чего не знаю. Так что, Игорь, выводы таковы: всё это - ваша беспомощность и отчаяние. Вы стали перед возникшим вдруг Голиафом. Як щодо української мови, то ви відверто безпорадні. Це дуже пригнічує. Вам необходимо об этом не говорить и не выражаться здесь, на форуме, а действительно действовать там, у себя под боком, это будет действительно полезным. Если бы вы получили эту "жемчужину" от Бога, то вы бы сокрыли её от посторонних глаз и не выставляли бы её напоказ. О вас бы так или иначе заговорили, как о том, в ком действительно Христос. "Люди ходят за нами толпами, позабыв о еде, так как видят в нас Христа." Именно об этом и надо заботиться. Короче говоря, если бы вы получили это как откровение, то начали бы его воплощать и имели бы мудрость не раскатывать здесь сантименты. Всё это классно и вполне достижимо, для Бога нет ничего невозможного. Но и с другой стороны, Он помнит, что мы персть.
Игорь, вам необходимо утвердится в том, что все вокруг против вас ?
Я тоже вижу много недостатков. Но я просто продолжаю молиться, и это не означает, что надо что-то срочно предпринять. То, что сегодня такая свобода вероисповедания. это не наша заслуга, а заслуга поколения наших предшественников, которые не оставляли молитву. Это их плод, который мы не тем местом приняли. Если бы знали наши отцы и деды, к чему приведёт этиа свобода, то, возможно, они и не молились бы об этом. Скажете, что они молились не по воле Божьей и Бог не знал, чем это всё обернётся ?!
Знаете, если вы видите, что в церкви не хватает любви, так придите и внесите её; если видите - нет душепопечения, займитесь делом; если евангелисты заняты не тем, займитесь этим как следует; если, молясь за исцеление, нет этого самого исцеления, встаньте и молитесь сами. В противном случае, этот "замечательный" дар всеведения не от Бога. Начните с малого, а не кричите на весь мир, вас не услышат, это всего лишь информация. Уверен, что и моих словах, кто-то с лёгкостью найдёт несостоятельность. Мы вообще этому искусству научились сполна. Хотя это, в некоторой степени, хорошо. Если мы научимся из ничтожного извлекать полезное, разве это не полезно для нас - "извлекать пользу" ?
Всем Божьих благословений.
Учусь любить...
- Игорь Корниец
- Участник

- Откуда: Керчь, Украина
- Зарегистрирован: 12.01.2009
- Сообщений: 77
Re: В ожидании славы
Сергею Семенюку Беспомощность и отчаяние не мои, а к сожалению, ваши. Так как гнетут они вас, а не меня. Это первое. Второе, интересно, откуда вам знать, что значат для меня эти слова "заняться делом"? Вы у нас стали Божьим термометром, определяющим мое духовное состояние? Не много ли чести?! А я знаю, что учить меня менторским тоном - точно не ваше дело. Кстати, повнимательней почитайте явно забытый смысл своей подписи. Лучше сконцентрируйтесь на своей домашней группе. Прежде чем меня учить, попробуйте начать хотя бы одну церковь, помогите лидерам подняться и пусть пройдет хотя бы пара лет. А потом передайте служение другому, и наблюдайте, что вопреки невзгодам - церковь стоит. И тогда желание учить других на форумах у вас пропадет. Так что, подрастайте пока. Я бы вас и не поправлял, просто вынудили.
Отредактированно Игорь Корниец (19.02.2009 18:23)
Being the edge of God`s goad.
- Сергей Семенюк
- Участник

- Откуда: Новая Каховка, Украина
- Зарегистрирован: 22.01.2009
- Сообщений: 455
Re: В ожидании славы
Игорь, я вас и не собирался учить. Я вам выложил своё мнение. Вы ведь выразили своё. А в чём я не прав, так вы уточните. Когда вы пишете, что предвкушаете вопросы или возражения того или иного плана, то это указывает на вашу предвзятость. Вы заранее настроены отстаивать свою точку зрения. Что ж отстаивайте, это ваше право. А менторский тон, скорее у вас, да еще и в переносном смысле. Желаю вам успешной реформации, Игорь. Кстати, подпись - она весьма точна. Если вы над ней задумаетесь, найдете в ней много поучительного - это как палка о двух концах.
Учусь любить...
|