Аргуметнт насчёт балахонов и паранжи звучит как-то странно.  Зачем впадать в крайности?

Ничего странного, если кто-то от всего сердца, будучи полностью убежден в своей правоте, стремиться оградить немощьных братьев от соблазна своим видом, тот неприменно должен предпринять ВСЕ необходимые меры по этому поводу. Повторюсь, но иначе это старание только для одной категории мужчин (примитивных самцов), а как же быть с действительно озабоченными, разве их не надо оберегать??? Вот и приходим к паранже и балахонам.

Вся остальная одежда - это компромисс, какой бы скромной для вас она ни была, обязательно кого-нибудь да соблазнит.

Но если внешне холённая и ухоженная леди откроет уста и начнёт говорить пошло, цинично, грубо и агрессивно, то что останется от её облика?

У всех свои понятия о пошлости, циничновти, грубости и агрессивности. Говорить можно кротко, изыскано и мягко (пока кто-нибудь не заденет за живое, вот тогда и открывается истинное лицо собеседника), а что внутри никто не знает; а можно вести себя естесственно, не лецемеря, позволяя Святому Духу менять все, что Он пожелает. Это большой шаг, принять себя таким, какой ты есть. Это все равно, что для наркомана признать, что он наркоман, именно с этого начинается исцеление. А многие так всю жизнь и обманывают себя, окружающих и думают, что Бога тоже, и так и не меняются, разве что внешне все выглядит благочестиво.

Надежда Кузнецова написал:

... тот неприменно должен предпринять ВСЕ необходимые меры по этому поводу.... [b] но иначе это старание только для одной категории мужчин (примитивных самцов),

Надежда, вам стоит осознать специфику интернета. Он тянет на резкие, гротескные афоризмы. Думаю, что вы не всегда говорите так, как вы думаете.

Давайте не будем бывшего наркомана(который прошел реабилитацию и который вкладывает все силы, что-бы избежать соблазнов называть наркошей см."(примитивных самцов)")

Уверен в вас, что даже в 40 градусную жару вы не пойдете в Церковь, на служение в бикини.(а почему? )


Если бы я не боялся, что кто-то может возгордится, я бы сказал:
"Ирина, браво! Это слог высокой поэзии! "Красота спасет мир" " Я был бы счастлив если бы эта тема была закрыта на вашем предыдущем или последнем сообщении. Это о прекрасном и сказано красиво.

Отредактированно Виктор Грузинов (11.12.2008 06:19)

Унификация личности - страшная штука. Будь то духовная, будь то какая иная.
Личная свобода, стремление к самовыражению, личностному самоутверждению - все это заложено в нас Творцом.
Каждый отдельно взятый человек - это целый мир, целая вселенная, которую сотворил Господь. И кто посягает на личностную свободу и индивидуальность человека, под любым предлогом - политическим, экономическим, религиозным, посягает на Божьи принципы, заложенные в основе мироздания.

Мы не можем позволить себе поступать с людьми иначе, чем Бог поступает с нами. Для Бога очень важен, и является приоритетным принцип ненасилия над личностью, добровольности принятия человеком Его воли. Бог не ломает волю человека, не подчиняет его Себе насильно.

Напомню слова К.С. Льюиса из книги "Просто христианство":

"Некоторым скверным людям свойственна такая особенность: они не в состоянии отказаться от чего бы то ни было "в одиночку"; им надо, чтоб от этого отказались и все остальные. Это не христианский путь.

Какой-то христианин может счесть для себя необходимым отказаться в силу тех или иных причин от брака, от мяса, от пива, от кино. Но когда он начнет утверждать, что все эти вещи плохи сами по себе, или смотреть свысока на тех людей, которые в этих вещах себе не отказывают, он встанет на неверный путь."

Клайв Стейплз Льюис.

Надежда Кузнецова написал:

я не называла наркомана "наркошей", я назвала его "наркоманом", а алкоголика называю "алкоголиком", что вы находите в этом оскорбительного? ...

и раньше

Надежда Кузнецова написал:

...для одной категории мужчин (примитивных самцов)

Забавно...   

Я думаю, что надо защищать слабых, жаль, что вы не нуждаетесь в защите, ваша сила огромна - вы безусловно могли бы управлять сознанием людей, опекать их с кротостью и нежностью, давать наставления и указания.

Совесть подскажет каждому, что следует делать.

Правда бывает, что совесть молчит (Чис.22:23), но это явно не про нас.

Мы же ненавидим похоть и боремся с теми кто попал под обольщение, и может  так лучше будет видно бездуховных людей: если кто-то отворачивается от вида полуобнаженного тела, значит надо предупредить пастора, видно этот человек слаб духовно и близок к падению.

Отредактированно Виктор Грузинов (11.12.2008 12:59)

Значит наркоман не наркоша,
а мужчина который не может контролировать свою похоть примитивный самец.
Грустно

Отредактированно Виктор Грузинов (11.12.2008 13:07)

Надежда Кузнецова  написал:

...можно вести себя естесственно, не лецемеря, позволяя Святому Духу менять все, что Он пожелает. Это большой шаг, принять себя таким, какой ты есть.

Это высказывание гармонично резонирует с рассуждением Aлександра  Грайцера:

...вам на самом деле нужно расслабиться, перестать себя осуждать, довериться Богу и полностью отдать себя Ему в руки...

Кстати, Александр является носителем идей "New Age" - мы всем форумом пришли к такому заключению.  Вот что по поводу этих высказываний думает Сергей Ирюпин:

Сергей Ирюпин написал:

Гладко Вы все излагаете. И вроде как все логично - человек не может, а Бог может, поэтому надо расслабиться и положиться на Бога, а Бог  (Дух Святой - Н.К.) уж вытащит из греховной зависимости? Или не вытащит? Вот тут немного непонятно...

И видится мне в Ваших стройных логических переходах ряд малозаметных, но достаточно принципиальных моментов.

Во-первых, Вы предлагаете отказаться от борьбы. Но действительно ли Бог желает, чтобы мы не предпринимали никаких личных усилий в противостоянии греху, который желает поработить нас? Мой ответ - нет. Вы ошибаетесь. Воля Божья не только в том, чтобы мы доверяли и доверялись Ему, но и в том, чтобы противостояли, причем активно, тем искушениям, которые "восстают на нашу душу" (2 Пет.2:11). Божья благодать, которой мы спасены, учит нас, отвергая нечестие и мирские похоти, жить целомудренно, праведно и благочестиво (2 Тим.2:11,12). Христианин - это воин Христов, который призван надеть Божьи доспехи и сражаться с духовными силами зла (Еф. 6 глава). <...>   
Post # 37, http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=515&p=2

Кстати, какая замечательная подпись:

Надежда Кузнецова написал:

Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум (Притч 15:32).

Aх…  Да-да, это я отвлеклась...  Вернёмся же к нашему авторитету... и прислушаемся к вышеизложенным словам Сергея Ирюпина.  Есть замечательная латинская пословица: "привычка - вторая натура".  Так что, например, если человек, который "рубит с плеча" и которого "заносит", начнёт контролировать себя (сражаться с духовными силами зла), то эта привычка (контроль и фильтр) может изменить натуру человека.  Тогда естественным станет мягкое обхождение и лицемерить не придётся.

Надежда Кузнецова написал:

У всех свои понятия о пошлости, циничности, грубости и агрессивности.

Согласна...  Хотя, грубость и агрессия обычно видны невооружённым глазом.  Рассмотрим же как Сергей Ирюпин анализирует пошлость и цинизм.  Сергей употребляет слово похабство (похабность).  Семантически, значение приведённого слова близко к понятиям пошлости и цинизма.  Итак:

Сергей Ирюпин  написал:

Греческое слово ευτραπελια, переведенное в Синодальной версии как "смехотворство" (довольно неудачно, кстати), лучше перевести как "шутовство" (Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык, РБО, СПб, 2001г). А вот как в современном переводе "Радостная весть": "двусмысленная болтовня". В переводе от IBS: "глупые шутки". "Грубые шутки" - ещё один современный перевод.
Итак, как видим, проблема не в самом смехе и шутках, а в их качестве. Двусмысленные, непристойные, глупые и грубые шутки - несомненно неприличны христианам.
А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение; ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога (Еф.5:3-5)

Итак, мы видим, что в этом фрагменте последовательно порицаются три порока: разврат (незаконные сексуальные связи), похабство (непристойное поведение, которое выражается, в частности, в неприличных шутках) и жадность.
Пост #77, http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=773&p=4

Итак,  "двусмысленные, непристойные, глупые и грубые шутки - несомненно неприличны христианам" (с).  Для наглядности приведу пример: "Виктор, а Вы поточнее можете выражаться? ЧЛЕН союза художников рисовал <...>  Забавно..."  По определению Сергея Ирюпина такая шутка является похабной вследствие "сальной" двусмысленности и непристойности. 

Сергей, я не преследовала цель "изобличать", а хотела, чтобы Надя  наконец-то увидела, что бороться всё же нужно.  Я текст взяла из контекста - это правда.  А что, нужно было взять 3-х  и 7-и страничные темы и "вклеить" их целиком в сообщение? Но ИЗМЕНИЛСЯ ЛИ от этого СМЫСЛ предложенной Вами мысли или определения?  НЕТ!  В чём же проблема?  Разве мы не должны работать над своими недостатками?  А Надя решила, что не должна.  Дух Святой за неё решит проблемы...  Ваше мнение для неё авторитет - думала вникнет, прислушается.  Или следующее высказывание истинно по отношению к Александру, но ложно по отношению к Наде?  "Воля Божья не только в том, чтобы мы доверяли и доверялись Ему, но и в том, чтобы противостояли, причем активно, тем искушениям, которые "восстают на нашу душу" (2 Пет.2:11). Божья благодать, которой мы спасены, учит нас, отвергая нечестие и мирские похоти, жить целомудренно, праведно и благочестиво (2 Тим.2:11,12). Христианин - это воин Христов, который призван надеть Божьи доспехи и сражаться с духовными силами зла (Еф. 6 глава)". Истина - она универсальна для всех.  Общий знаменатель под Надю и Александра я и не  пыталась подводить, но хотела показать к чему ведёт такой вектор мышления. 

Сергей, или мы играем в христиан, или таковыми являемся.  А если мы христиане, то и предостеречь и подсказать друг другу должны. Тем более, если друзьями являемся...

Ира, вам наверное нравится вести диалог "сам с собой"
Вы опять выдаете свое понимание моих слов за за их действительный смысл.
Ну что ж, не буду вам мешать...

Юля, облегчу вам задачу, остановиться нужно было до того как вы написали это сообщение. Скорее всего, вы опять через время попросите прощения. Но я не в обиде, уверяю вас. Я знаю о такой реакции людей на меня.

Пусть Господь благословит вас и вашу семью обильно, Дух Святой да пребудет с вами!

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.12.2008 15:24)

"Воля Божья не только в том, чтобы мы доверяли и доверялись Ему, но и в том, чтобы противостояли, причем активно, тем искушениям, которые "восстают на нашу душу" (2 Пет.2:11). Божья благодать, которой мы спасены, учит нас, отвергая нечестие и мирские похоти, жить целомудренно, праведно и благочестиво (2 Тим.2:11,12).

Аминь.
Для нас нет мелочей. Я обратила внимание на то, как наблюдают за мной работодатели (неверующие) - как я выражаюсь в разговоре, как одеваюсь, и т. д. Мир тоже наблюдает за нами пристально, ведь мы говорим им о Боге.

Отредактированно Зульфира Дилаварова (11.12.2008 15:44)

Итак, тема "стрижки"

Предварительный итог: я стригусь, Зульфира стрижется, Ирина стрижется, Таня стрижется, братья, очевидно, тоже не давали обет назорейства, Юля и Настя скорее всего стригут только кончики (хотя очевидно - это тоже стрижка).

Вот вам и ответ. Стригитесь на здоровье, дорогие святые!

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.12.2008 16:24)

Ирина Касперович написал:

Я родилась и выросла в христианской семье, посещала  "консервативную" по сегодняшним меркам общину - других тогда не было.  Но однажды поднялся "железный занавес" и страну наводнило "племя молодое незнакомое".

/PS Ирина, немного зная твою бурную фантазию сразу скажу - это не относится напрямую к тебе, особенно последняя фраза.  Твоя цитата скорее эпиграф/

Вообще это началось раньше. И первый из племени молодого незнакомого был Иисус. Но встреча была на уровне.
Кто такой? Неучившийся… правила наши изменяет, хлеб руками немытыми ест…   И возведя свои консервативные взгляды на небо выносят приговор- Пьяница и обжора в ком бес.
А потом пошли апостолы. Кто такие ? Порядки наши меняют… ну и далее по тексту.
Ничего нового. Традиция всегда противостоит новизне. И новизна, к сожалению, иногда очень быстро консервируется в традицию. Об этом  поднят вопрос в послании Галатам. Но Иисус - это не традиция и консерватизм, это всегда новизна.  Иисус не даёт спать своей Церкви.
И я не спорю что среди новых или даже новейших движений в Церкви навалом ересей, глупости и даже явного антихристианства.
Но этого также полно среди традиционных и прошлых движений. И где больше - неизвестно. Вот и пишет апостол: удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,  которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово (Гал.1:6-8)
И пишет он не Экману, и даже не Ледяеву,  а той начальной церкви, от которой и мы «есть пошли». И эти проблемы всегда были, и мы не первооткрыватели.
Да есть и должна быть культура и в стрижке и в одежде, но всё это идёт от Духа Святого. И верующий старается мерить  себя  Иисусом и других тоже мерит Иисусом.
А культУристы обычно мерят своей меркой. И сравнивают обычно с человеком.  Потому что преобладает Культ-Ура.

Ирина Касперович написал:

Сергей, я не преследовала цель "изобличать", а хотела, чтобы Надя  наконец-то увидела, что бороться всё же нужно.  Я текст взяла из контекста - это правда.  А что, нужно было взять 3-х  и 7-и страничные темы и "вклеить" их целиком в сообщение? Но ИЗМЕНИЛСЯ ЛИ от этого СМЫСЛ предложенной Вами мысли или определения?  НЕТ!  В чём же проблема?  Разве мы не должны работать над своими недостатками?  А Надя решила, что не должна.  Дух Святой за неё решит проблемы...  Ваше мнение для неё авторитет - думала вникнет, прислушается.  Или следующее высказывание истинно по отношению к Александру, но ложно по отношению к Наде?  "Воля Божья не только в том, чтобы мы доверяли и доверялись Ему, но и в том, чтобы противостояли, причем активно, тем искушениям, которые "восстают на нашу душу" (2 Пет.2:11). Божья благодать, которой мы спасены, учит нас, отвергая нечестие и мирские похоти, жить целомудренно, праведно и благочестиво (2 Тим.2:11,12). Христианин - это воин Христов, который призван надеть Божьи доспехи и сражаться с духовными силами зла (Еф. 6 глава)". Истина - она универсальна для всех.  Общий знаменатель под Надю и Александра я и не  пыталась подводить, но хотела показать к чему ведёт такой вектор мышления. 

Сергей, или мы играем в христиан, или таковыми являемся.  А если мы христиане, то и предостеречь и подсказать друг другу должны. Тем более, если друзьями являемся...

Ирина, проблема в том, что ваши рассуждения построены на ложном силлогизме:

1) Христианка должна быть скромной и целомудренная;
2) Скромные и целомудренные христианки одеваются в соответствии с моим пониманием Библии;
3) Христианки, которые не соглашаются со моим пониманием Библии, не скромные и не целомудренные.

Ирина, никто не спорит с тем, что христианки должны быть скромными и целомудренными. Никто не спорит с процитированными вами стихами. Возражение вызывает лишь ваше личное понимание скромности и целомудрия.

Дмитрий Малков написал:

Извините за прямоту, но лучше горькая правда, чем сахаром обсыпанная ложь.

Дима, у вас с Юлей и Ирой своя правда. Она не горькая не сладкая, а так ... ваша. Очень напрашивается история про бревно в чужом глазу.

Вот так и о Христе многие строят СВОИ суждения, но не зная Его Самого, правды не узнаешь. А вы ведь совсем меня не знаете.... дорогие святые.