Виктор Грузинов написал:

Когда человек не готов к диалогу- это надменность. Это надменность- когда человек говорит я все познал и "Аминь".

А здесь на сайте есть такой человек? мне его искренне жаль.

Виктор Грузинов написал:

Это бесспорно! А ветхий звет- это книги исторические, пророческие, поэтические, но мы  находим там "тень будующих благ".

Это очень обще и к обсуждаемому отрывку вряд ли отнести можно. Тем более, мы цитировали Новый Завет.

Виктор Грузинов написал:

Принцип не лежит на поверхности и не объясняется буквально.

То есть в данном случае вы видите аллегорию? Мы, как я понимаю, говорим о 1-м Кор. 15:46 ? Минимум, чтобы не вырывать отрывок из контекста, мы зачитываем с 45 по 53 стихи. Тогда не нужно будет рассуждать сверх написанного, как учил Павел.

Виктор Грузинов написал:

Мало есть верующих, у которых время проведенное на работе перекрывается количеством часов общения с Господом (если не учитывать "непрестанно молитесь")

Вы хотите сравнить работу с увлечением, скажем, Сергея Урюпина?! Работа - это только у того, кто обучает, остальные занимаются этим в свободное от работы время. Хотя. если это принцип реабцентра, то, вероятно, очень даже не плохо.

Виктор Грузинов написал:

Но наши страдания не имели бы никакой цены, если бы они решались исключительно силою Духа Святого.

100%! Силою Духа Святого в союзе с нами, мы же - Партнёры! Надеюсь, вы это понимаете.

Благословения вам, Виктор, и жене вашей, в лице сына Елисея   Да сохранит Господь!

А об "ужасе" даже спрашивать не хочется... 365 раз Библия говори: "Не бойся!", представляете, на каждый день по разу!
Не меньше удивляет, что кому-то довелось считать

Виктор, это только ваше восприятие, я не "ложу любую цену"... Неужели, вы полагаете, что правильно применили место Писания?! Думаю, что нет. Теперь вы пытаетесь обвинить меня в отсутствии любви... Это ваш защитный рефлекс. Гордость и предубеждения, больше нет слов (учусь у вас цеплять ярлыки).

Любить - это значит понять? Ну да, я вас понимаю... Хотя, это скорее похоже уже не на любовь, а на жалость, в лучшем случае - сострадание... Это поверхностная любовь, не имеющая ничего общего с любовью Христовой. Я, к сожалению, тоже не наполнен ею ещё настолько, чтобы быть достаточно сильным в подавлении своего эгоистического уклада жизни, увы мне. С другой стороны, если вы вкладываете в слово "понять" свой смысл, который не лежит на поверхности, тогда я вас могу понять. Но, в моём восприятии это всего лишь сожаление... Не смотрите на мой возраст, испытайте лучше своё сердце.

Всю Библию, конечно же, буквально понимать нельзя. Однажды мне один "исследователь" Писаний заявил, что юноша, который подошёл к Иисусу и спросил, чего ему не достаёт, чтобы иметь жизнь вечную, получив ответ отошёл опечаленный. Помните? У него было имение слишком велико, чтобы продать и раздать нищим. Вот мне этот "толкователь" и говорит: "Имение - это его горести, обиды, проблемы всякого рода (духовные)... потому что это то, что он имеет..."
Я попытался объяснить ему (поверьте, со всею кротостью), но он меня обличил в том, что мы все разного духовного уровня, мне ещё не открыто то, что открыто ему... Вот вам и весь мой мотив, руководствуясь которым, я пытаюсь (а не полагаю любую цену) донести до вас, что вы заблуждаетесь. Но этим я также не говорю, что я знаю всё, что я надмеваюсь, превозношусь, горжусь, мне просто стыдно даже спорить... Чтобы не было недоразумений, я и больших споров, больше не буду писать.касательно 1-го Кор. 15:46. Скажу одно. этот стих является частью ответа на заданный как бы самим Павлом вопрос в 35-ом стихе той же главы:
"Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?"
Больше мне вам сказать нечего.

Да благословит вас Господь!

Евгений Ахтырский написал:

...Я всего лишь констатировал Ваши слова о том, что боевые исскуства вырабатывают сдержанность и т.п. Если это Ваши десять соток на поле для духовного роста, то все понятно.

Да, мои десять соток на моем поле в гектар.

Я пощусь не в уме, а физически, не употребляя при этом ни пищу, ни воду. Перед свадьбой постился три дня, без еды и воды. Вы держали такие посты?

Представьте себе, да. И не только такие. Только не тороплюсь этим хвалиться и укорять других.

Только не надо ставить примеры своей жизни, типа Ваших занятий Айкидо

Я занимаюсь каратэ, а не айкидо.

Я сам занимался спортом и имею разряд КМС. Так что говорю не как не понимающий что такое спорт. Занимался и боевыми искусствами. Но ничего кроме вырабатывания скрытой агрессии и чувства превосходства это не дает.

В любом виде спорта (а тем более в каратэ) каждый находит то, что ищет. Если Вы искали выработку скрытой агрессии и чувство превосходства - Вы это и нашли. Я ищу нечто другое. К тому же Вы, скорее всего занимались спортом когда были ещё неспасенным, не так ли?

Лично я долгое время, был непримеримым противником военно-патриотического движения в Христианстве, но в последний год я познакомился с братом, который является военнослужащиим и благодаря этой мисии покаялся и принял Христа.
Теперь увидев человека спасенного от вечной погибели я понимаю, что для Бога спасение души настолько высоко, что Он совершенно пренебрегает "правильными"(читай "справедливыми") методами ведения духовной войны.

Во времена Пера I сражения проводились так. Под барабанный бой пехотинцы выдвигались и становились рядами(чаще 2-мя) против неприятельских ряд в ряд.
Затем с одной из сторон раздавались команды "заряжай", "готовсь","пли". (неприятели при этом аккуратно стоят), задем такие же команды раздавались с противоположной стороны, теперь первые должны были стоять в полный рост до тех пор пока враги не совершат выстрел.
После этого давались команда к рукопашной.

Кто судит брата или земную власть за то, что не является грехом, тот может осудить Бога.

Не хочу быть навязчивым, но в глубине души надеюсь, что переманю Сергея Ирюпина из карате в айкидо в котором нет "вырабатывания скрытой агрессии и чувства превосходства".


 

Отредактированно Виктор Грузинов (03.06.2009 13:55)

Сергей Ирюпин написал:

Я пощусь не в уме, а физически, не употребляя при этом ни пищу, ни воду. Перед свадьбой постился три дня, без еды и воды. Вы держали такие посты?

Представьте себе, да. И не только такие. Только не тороплюсь этим хвалиться и укорять других.

Да я и не думал хвалиться и тем более укорять. Это ответ на Ваш ко мне вопрос:

Или Вы поститесь и воздерживаетесь только в уме?

Ответил Вам так, что бы у Вас не было превратных обо мне представлений, будто бы я только живу фантазиями или в теории исповедую Христа в своей жизни.
Если Вы знаете что такое пост, то Вы должны знать и о том, что пост дан не для физических тренировок, а для духовной пользы, и только. Если пост не несет духовной пользы, то это уже не пост, а голодовка.

Евгений Ахтырский  написал:

спорт, это чисто мирское увлечение, и через это сатана тоже имеет власть над человеком.

С грустью говорю- с этим я очень согласен.
Армия, политика и бизнес, возможно, тоже чисто мирское увлечение.

Но вот например, если бы у неверующих не было армии, спорта и бизнеса, то был бы ужас.

Странное понятие "социум". Мы будем барахтаться и тонуть в этом социуме, пока не научимся плавать (использовать социум).

Вот пример как Апостол Павел использовал социум:

...Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
...Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин.
Деян. 22:25

Возможно, что в социуме и сила и слабость дьявола.
Он не может явно идти против социума, потому что вся власть его держится на социуме. Имея яростное желание убить Апостола Павла сатана вынужден был оставить его в живых иначе рухнули бы устои Римского социума, все стали бы действовать непредсказуемо.

Если это так, то дьявол  явно  ничего не сможет сделать против моего метода миссионерства (только тайно, из-за угла, если я ослабею, впаду в суету или поддамся страху).

Отредактированно Виктор Грузинов (03.06.2009 16:40)

Вспоминаются слова Павла: "Для нечистого все нечисто, а для чистого все чисто". Мне кажется, что это должно быть руководящим принципом. Если мы в какой-то сфере нечисты, то естественно нам нужно воздерживаться от того, что может стать искушением. Ну а если человек в этой сфере чист, то он может пользоваться своей свободой.