Здравствуйте, Сергей,

"Открытый раздел" предназначен для обсуждения вопросов, связанных с регистрацией и работой форума и сайта в целом. Поэтому модераторы переместят Вашу тему в "Общий раздел".

Теперь по поводу Вашего вопроса, выскажу свое мнение. Разницы между православием, протестантизмом и католицизмом фактически нет никакой. Поскольку и православные и протестанты и католики - все это христиане. Они верят и поклоняются одному Господу - Отцу Сыну и Святому Духу, читают одно Священное Писание - Библию. Конечно, есть небольшие различия в некоторых моментах Богословия, обрядах и формах проведения служб, но это все второстепенно.

Впрочем, возможно у других участников форума будет иное мнение?

Михаил, а можете немного подробнее развить эту мысль? В чем, по-Вашему, разница в отношении к Жертве между православием, католицизмом и протестантизмом? Это очень интересный момент, думаю его неплохо было бы развить.

Чтобы ответить на этот вопрос понадобиться рассказать историю Церкви за два тысячелетия. Но этот вопрос часто звучит и люди хотят знать эти различия хотя бы на простом начальном уровне.
Вряд ли вероучение каждой церкви будет понятно для человека задающего подобный вопрос. Я - протестант, и не собираюсь становиться католиком или православным. Тоже самое могут сказать и католики и православные. Хотя я начинал свои поиски с походов в православный храм. В те времена я не доверял протестантам, ведь в нашей стране их и по сей день причисляют к сектам и распускают очерняющие слухи. Но когда я попал на собрание протестантской церкви, я сказал Богу: я не знаю правильная это церковь или нет, но я хочу жить так как эти люди! Это была моя молитва покаяния.
Почему я им доверился? Потому что я два года посещал православный храм и увидел разницу. Эта община пятидесятников больше походила на христиан в моем понимании, чем те люди, приходившие в православный храм.
Это и определило мой выбор. Я тоже не хочу ошибиться в деле спасения моей вечной души.
Теперь о разнице глазами протестанта (меня):
Протест протестантов в том, что католическая церковь в своем учении и традициях ушла от учения Христа описанного в Священном Писании (Библии).
Для нас Библия основа учения и жизни. Все, что не соответствует Библии придумано человеком и не более того.
Второе отличие: протестанты считают, что Церковь не имеет такого непогрешимого авторитета, как Библия (то есть церковь может ошибаться). Поэтому учения этих двух церквей, составленный за две тысячи лет их священниками должны и могут корректироваться в сторону соответствия их Библии.
Но католики и православные считают их (учения и традиции) непогрешимыми и равно авторитетными Библии. Отсюда и начинаются большие и маленькие различия между церквями. Это вкратце.
Иисус предвидя этот вопрос сказал своим ученикам: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35)
Я думаю, что у католиков, православных и протестантов есть такие ученики....

Михаил Гапоненко написал:

Крещение - это начало спасения. Потенциальная возможность спасения, которую человек может использовать или не использовать - все зависит от него самого.

Так начало или все же потенциальная возможность? Извините, но разница ощутимая. Если НАЧАЛО, то человек уже получил спасение, но ему нужно в чем-то усовершенствовать его (вернее себя). Потому написано "со страхом и трепетом СОВЕРШАЙТЕ свое спасение". Если только ВОЗМОЖНОСТЬ, да еще и "все зависит от самого человека", то не видать нам спасения как своих ушей, потому что, плоть всегда противится духу. А если рассматривать Христа "как начинателя и совершителя нашей веры" - тогда становится как-то спокойней на душе, не находите?

Второй момент - почему надо обязательно делить "юридический" аспект спасения и "нравственный", разве одно обязательно исключает другое? То, что Христос совершил - это ФАКТ (ЗАВЕТ), а следовательно, он имеет юридическую силу как для нас (спасенных грешников) так и для дьявола и его ангелов.

Михаил Гапоненко написал:

От того, считает человек себя спасенным или только лишь идущим по пути спасения конечно же зависит весь строй и уклад жизни христианина. Один и тот же Бог, одну и ту же Библию можно читать, но жизнь будет совершенно разной. И отличия эти далеко не в некоторых моментах, а в самом главном и самом важном.

Вы знаете, если бы вы рассказывали об этом иностранцу из Бангладеша, то это имело бы смысл. Мы живем в православной стране и прекрасно видим образ жизни как православных так и протестантов. Большинство "православных" людей в нашей стране даже не поймут, о чем вы здесь написали. Я уже не говорю об их образе жизни...

Так вот как среди протестантов, так и среди православных и католиков есть люди абсолютно разные.
Есть те, кто хорошо подкован в доктринах и знает Библию наизусть, а образ жизни оставляет желать много лучшего, они совсем не знают сердца Бога, не понимают Его и не хотят понять, главная их задача - отстоять честь мундира (любыми способами), а мундир в данном случае - это мертвая религия.
Есть люди, которые искали Бога, а нашли "правильную" организацию и там их научили как правильно жить, вот и живут по этой программе, не задавая лишних вопросов, пытаясь "угодить" Богу, а получается все время людям . Эти люди тоже не понимают сердца Господа и пытаются служить Ему только с позиции РАБА.
Есть те, которые действительно пытаются "купить" у Бога спасение, как правило очень гордые и независимые люди, которые даже от Бога зависеть не хотят. Я буду делать то и то, а Он просто обязан дать мне спасение. Это позиция НАЕМНИКА.
А есть христиане, которые просто любят Папулю, Который нашел возможность открыть эту любовь в их каменных сердцах, подарил им новое плотяное сердце, которое подпрыгивает в груди от одной мысли о Господе! Он - чудесный, Он дает и не забирает, Он любит и требует взамен, Ему ничего от нас не нужно - Он вседостаточен, удовлетворен Сам в Себе, что мы можем дать Ему??? Его воля - совершенна, что может быть лучше. Когда понимаешь это, хочется исполнять Его волю только потому что ЛЮБИШЬ и ДОВЕРЯЕШЬ. Знаешь, что Его волнует каждая твоя мысль, каждое чувство, что Он в восторге от тебя так же как и ты от Него. Знаешь, что все твои проступки не удивят Его и не оскорбят, а через раскаяние только приблизят к Нему, покажут еще раз твою уязвимость  и потребность в Господе. Могу писать и писать... Скажу одно - это положение СЫНА, который влюблен в своего Отца.

Сергей, стремитесь просто коснуться сердца Отца, зачем разбираться в том, что отличает верующих? Посмотрите лучше на то, что нас объединяет! В итоге все сгорит, останется только ВЕРА и ЛЮБОВЬ к нашему Господу. А сколько этого добра вы преобретете при жизни, зависит от вашей ОТКРЫТОСТИ Христу, Его Духу Святому. Просто доверьтесь Ему, задайте Ему все ваши вопросы, уверяю, Он способен дать ответы. Ищите их также в Его Слове.

Хороший билетик! Бог родил грешника, теперь он - Его СЫН. А потом Бог говорит: "Смотри веди себя хорошо, а то рожу тебя обратно!"
Михаил, просто объясните мне, чем вы отличаетесь от меня, учитывая наши различия в подходах к спасению, наличию у вас икон, преданий и всего прочего? Что есть у вас, чего нет у меня? Что можете сделать вы, чего не могу я? Покажите мен разницу практически?

Юридический аспект НЕ ИСКЛЮЧАЕТ нравственного, или вы утверждаете, что "завет заключенный в крови Иисуса Христа" не имеет реальной юридической силы? Тогда что же это за завет???

А то, чем люди оправдывают свою несостоятельность в плане взаимоотношений с Богом порой просто не укладывается в голове! Кто-то говорит: "я спасен, поэтому могу делать, что хочу!". А кто-то говорит: "На мое бабло 3 храма построили, и 2 часовеньки, бомжей кормлю хот-догами иногда, значит рай мне обеспечен!" А потом просит дорогого художника: "Слышь, Рублев, нарисуй мне Мадонну с младенцем, а рядом чтоб Иисус стоял..."

Заметьте, я не ставила в противовес православным протестантов, сказала, что и там и там есть люди разные. А вы - провославные как всегда в своем репертуаре "мы все правильно понимаем, поэтому мы - хорошие, а все остальные - г...ки самонадеяные"

Михаил написал:

Насчет раба, наемника и сына - эти виды отношений с Богом не зависят от церкви, а зависят больше от степени духовного развития человека.

А вот это мне понравилось, только без иронии. Если это не зависит от церкви (хотя что это мы...как можно не зависить от церкви...ведь мы и есть церковь), а следовательно от учения о спасении, то опять таки в чем разница?

Михаил написал:

Выглядит очень самонадеянно.. Особенно если вспомнить первую заповедь блаженств "Блаженны нищие духом, ибо таковых есть царство небесное". Вы знаете кто такие нищие духом? Про кого это?

Нет, впервые слышу, поясните пожалуйста
А вы знаете, что "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного..." , что Сын с Отцом приходят и устраивают себе дом в нашем сердце, что Он в восторге от вас, потому что вы - его сын, за которого была уплачена высокая цена, у вас есть дети?...

Михаил Гапоненко написал:

Самое главное, что есть у меня и чего нет у Вас - это свобода. Дело вот в чем. Трудно представить себе члена протестантской общины, который курит, пьет и совершает прочие "нехристианские" поступки. Этого делать нельзя, потому что иначе человек просто перестает быть членом общины. Он не совместим с ней. Поэтому есть определенные нормы праведной жизни и их стараются все исполнять, чтобы вписываться в критерий христианина. Не нужно здесь спорить со мной, потому что это не мое личное мнение, это я не сам придумал, а это свидетельство нескольких протестантов, перешедших в православие. Я задавал им вопрос - что вы потеряли и что приобрели, став православными?

Извините, брат Михаил, спорить конечно, не буду, но возразить - возражу. Во-первых, потому что свидетельства, которые Вы получили, были, мягко сказать, пристрастными и однобокими. Но оно и не удивительно - это же "перешедшие". К сожалению, часто верующие, переходя из одной церкви в другую, поминают свою "предыдущую" далеко не добрым словом. Это или от младенчества духовного или вообще по причине полной духовной невозрожденности. В свете этого приведенная ниже цитата особенно показательна.

...они подтверждали, что протестанты уверены в том, что можно быть православным и курить, пить, разводиться, делать аборты и пр.

Какая глупость! Интересно, из каких евангельских общин "перешли" такие люди?... Ну да ладно... Возможно проблема в том, что под словом "православный" часто люди понимают не одно и то же. Есть разница между православным христианином и человеком, который лишь считает себя православным (а сам и храм посещал последний раз, когда его крестили, Библию не читает, не молится и вообще в существовании Бога сомневается).

Впрочем, к теме...

Ни в одной протестантской (евангельской) общине, сколько вот бывал, общался, слушал проповеди, никогда не слышал, чтобы так примитивно учили "что можно, а что нельзя". Говорят о высоком звании - быть во Христе, об ответственности - быть светом миру, о том, что надо противостоять греху и так далее. Но так чтобы: вот это делать нельзя, - никогда не слышал. Да, члены евангельских общин стараются вести благочестивую жизнь. Но это связано вовсе не с тем, что их застращали всякими "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" (Кол.2:21). Да, "нормы праведной жизни" в евангельских церквях есть, но разве их нет в православных и католических общинах?

Во-вторых, лично я всегда понимал, что свобода во Христе, это не тогда, когда ты можешь совершать "нехристианские поступки" - и Христос тебя оправдает, а когда ты свободен эти поступки не совершать! И именно так проповедуют и учат во всех евангельских церквях. Впрочем, думаю, что так же проповедуют и в церквях православных и католических

Михаил Гапоненко написал:

Родить обратно тоже можно, посмотрите здесь, например: Мф.18:23-34

Не вижу ничего, связанного с рождением обратно. Даже если допустить ваше толкование, то там написано "пока не уплатит весь долг" - это указывает на временные меры, так сказать воспитательные цели.

Самое главное, что есть у меня и чего нет у Вас - это свобода.

Везт вам (шутка, не хочу коментировать это заявление)

Этого делать нельзя, потому что иначе человек просто перестает быть членом общины.

А это говорит о том, Михаил, что вы так же не разбираетесь в протестантских общинах, как и те новоиспеченные православные, которые когда-то заблуждались о православии.

Не нужно здесь спорить со мной, потому что это не мое личное мнение, это я не сам придумал, а это свидетельство нескольких протестантов, перешедших в православие.

Почему вы так боитесь собственного мнения, чем лучше мнение "перемятнувшихся" протестантов? А если с вами спорить нельзя, то давайте сюда этих протестантов-православных, мы их быстро предадим святой инквизиции!

Надя, в тех странах, где протестантизм является преобладающим, тоже очень много формальных протестантов.

Надя, я говорил о Вас только, а не о всех вообще протестантах.

Или я чего-то не поняла?

Кто требует уплаты? За что? За моральный ущерб?

Ибо плата за грех - смерть. Сами привели пример из Мф.18:23-34, там четко упомянута некая плата. Уплаты требует праведность Божья - раз, Христос выкупил нас у греха и Сатаны, теперь мы можем предьявить им чек! "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, ПРОДАН греху." (Рим 7:14)

Мы также искуплены от:

1) проклятия закона (Гал. 3:13)
2) беззакония (Тит. 2:14, см. перевод Кассиана)
3) врагов (Пс. 135:24)
4) уничтожения (Пс. 102:4)
5) смерти (Ос. 13:14)
6) преисподней (Пс. 48:16)
7) суетного образа жизни (1Пет. 1:18)
8) нынешнего лукавого века (Гал. 1:4)

Также хотелось бы получить ответ по поводу завета, разве завет - это не юридический договор?

Очень странная мысль: дьявол - это свобода. Дьявол - это не свобода, а рабство. Христианство как раз и учит, что истинная свобода возможна только в Боге.

Разберемся с семантикой: основные протестантские доктрины.

1.    Сола скриптура.

Принцип "сола скриптура" не ограничивает протестанта чтением только Библии. Но является тем фильтром, который отсеивает небиблейские источники, чуждые духу Священного Писания.  Иисус вполне ясно выразился, сказав:  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20). 

Мы верим, что Св. Писание содержит в достаточном объеме и раскрывает в достаточной полноте учение Иисуса Христа, и его повеления, надлежащие к исполнению, чтобы следуя этому человек мог получить спасение и жизнь вечную, что собственно и является главной целью и задачей как Христа, оставившего людям Свое учение, так и людей, следующих в своей жизни этому учению.

Некоторые оппоненты протестантов пытаются представить следование принципу «сола скриптура», как некую анархию в вопросах герменевтики Писания, когда каждый – сам себе герменевт и истолкователь. Однако это в корне не верно.
Российское протестантство долгое время было отделено от протестантства мирового, а следовательно, от протестантской богословской науки, и ее наследия.

В то время как западные протестантские пасторы получали степени бакалавров и магистров богословия, российские мотались по тюрьмам и ссылкам, страдая за веру Евангельскую. Но с падением коммунизма этот  этап преодолен. Российские протестанты получили возможность получать качественное богословское образование, и времена старых полуграмотных пастырей- ретроградов, толкующих Писание вопреки  основным правилам герменевтики и экзегезы уходят в прошлое.

Не стоит упускать и тот факт, что в России всего лишь 20 лет существует религиозная свобода, когда протестанты могут открыто исповедовать свою веру.  Относительно конфессиональной истории – это мизерный период для формирования выраженной прослойки российских протестантских богословов, учителей, служителей, имеющих  высокий образовательный уровень. Однако, процесс идет. Таковых становится все больше и больше, а мракобесия в вопросах толкования писания – все меньше.

2. Всеобщее священство.

Как выразилась одна католичка, критикуя протестантов, «у них каждый сам себе пастор».
Это в корне не верно. Этому не учат ни в одной протестантской церкви.
Стоит разделять принцип священства каждого и призвание на служение каждого.
Получая дар Духа Святого, каждый протестант способен исполнять священнические функции, служа другим людям дарами Святого Духа.
Но если дар Духа Святого дается каждому, рожден свыше, то дары служения даются не каждому. Это дары Иисуса Христа, который распределяет их в Своей церкви, как Ему угодно. Он избирает и поставляет на служение отдельных людей, наделяя их особыми дарами для этого служения. Подробнее об этом можно прочитать в посланиях к Ефесянам и Коринфянам.
То есть следует различать дары Отца, дары Духа Святого и дары Иисуса Христа.
Эти дары различны. Различны их свойства и назначение.

3.    Сола фиде.

Вопрос о вере и делах.  Часто приходится слышать о том, что де, протестанты учат, что главное – это вера, а дела не важны. Это глубокое заблуждение. И лучшее свидетельство тому – такое понятие, известное во всем мире, как «протестантская этика». Ведь вопросы этики – это вопросы дел, а не веры.
С «младых ногтей» каждого новообращенного протестанта, в любой протестантской церкви, наставляют жить по вере и приносить видимый плод Духа Святого, являя своей жизнью и делами Христа этому миру.
Мы следуем словам Иисуса Христа о том, что дерево, не приносящее плода срубают и бросают в огонь. Мы следуем словам апостола Иакова о том, что вера, не подтвержденная делами, есть мертвая вера.
Верой человек только оправдывается, получая прощение грехов и обретая спасение.
Однако, получив оправдание и спасение, человек не попадает сразу на небеса.
Спасение необходимо «совершать», то есть сохранять «до последнего дня».  В Писании красной нитью проходит идея о том, что, получив спасение,  христианин с этого момента находится в процессе его сохранения. А это достигается только через подтверждение и укрепление своей веры реальными делами. 

Да, в протестантизме множество проблем. И самая основная – это разделенность, раздробленность, разобщенность, отсутствие единства и взаимопонимания. Есть и пасторократия, духовный геноцид и тоталитаризм, амбициозность ряда пасторов,  есть и откровенные ереси некоторых харизматических проповедников, все это есть, и мы это видим гораздо лучше критиков со стороны.

Вадим Сибирский © 2008

Михаил Гапоненко написал:

Братья и сестры, Сергей Палевич попросил объяснить разницу между основными ветвями христианства. Я думаю, что задачу мы выполнили

Именно так. Ведь задача была показать разницу во взглядах, а не доказать чьи взгляды правильнее.
Это пусть автор треда сам решает