Андрей, а что вас так удивляет? Секс занимает существенную часть ДАЖЕ в жизни христиан. Если у вас все нормально в этой сфере, вас это мало интересует, если есть проблемы, люди ищут помощи. А называть таких людей "прыщавыми юнцами" по моему не хорошо.

Андрей Миклин написал:

Я в недоумении.... разве такое бывает?

Что конкретно "бывает"? Я не понимаю вашего возмущения и вопроса.

Сергей Чумак написал:

сегодня я у нескольких братьев и сесетр спросил по этому вопросу и все однозначно мне отвечали что это грех

А эти несколько братьев и сестер это кто? Ваш местный священный синод, имееющий право последнего слова в вопросах сексуальной этики между супругами?

Библия не учит нас о допустимой технике секса в семейной жизни. Я имею ввиду нормальную семью. Но Библия учит нас об отношении к друг другу:
"Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена." (1Кор.7:3,4)
Вот и все! Что входит в эти рамки отношений решают сами супруги при обоюдном согласии.
В Ветхом Завете Бог указал Израилю что нельзя делать и что делали повсеместно языческие народы Ханаана: гомосексуализм, зоофилия, инцест и прочее..
Про секс в семье тоже нет подробных указаний.
Секс дан нам Богом НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАЧАТИЯ ДЕТЕЙ.
Кто сомневается может почитать Песни Песней Соломона.

Я все это пишу как свое личное мнение. Но хочу еще раз сказать, что наш , братья, форум должен отличаться от мирского спора.
Павел пишет:
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях." (Рим.14:1)
Значит сильный в вере, поняв что его мнение не принято, должен прекратить спор и вернуть мир!
Не надо добавлять аргументы в спор, когда человек утвержден в своем мнении.
Все это ведет к огорчению. Или нам хочется утвердиться в своей правоте? Тогда мы не по любви поступаем!
Павел еще дает совет:
"Да не хулится ваше доброе." (Рим.14:16)

Секс - это действие, а богословие - скорее размышление, соответственно и накал разный. Хотя иногда богословские споры тоже достигают точки кипения. По-моему любая тема по-своему яркая...

Про весну - это вы верно подметили...

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.03.2009 08:32)

Рада видеть тебя, Вадим. Где пропадал?

С головой ушел в творческий процесс?

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.03.2009 10:05)

Вадим Сибирский написал:

Надежда Кузнецова написал:

Секс - это действие,

Я бы сказал даже, творческий процесс

неудачный ответ Вадим, тема очень растормошена, и острые словца не к месту, ты ответь по существу, как верующий?

Сергей Чумак написал:

Андрей ты забыл  одно очень важное место из Писания о сексуальных отношениях супругов 1. Евр.13:4 Брак у всех [да будет]
честен и ложе непорочно;

Сергей! Этот стих говорит о супружеской верности и воздержании до брака:
"Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог." (Евр.13:4)
Разве вторая половина стиха не указывает на это?

написал:

"Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена." (1Кор.7:3,4)
Вот и все! Что входит в эти рамки отношений решают сами супруги при обоюдном согласии.

Супруги не могут сами решать, что им хочется.

Супруги должны приходить к Богу, и спрашивать, когда, как и с какой жертвой в руках приходить в спальню к половине. Они должны услышать, понять, взвесить и ходить в послушании. Секс - не место развлечения, это великое и священное таинство любви, и не надо путать это с похотью. Кровь прилила - в атаку! Слюни до пола, вперёд.

Спальня - одно из первых мест, которое необходимо обследовать с факелом в руке, без сожаления сжигая всё, противное Богу.

Вот, например, такой непростой разговор о оральном сексе.

На первый взгляд - плохого ничего нет. А если вдаться немного глубже открывается причина пристрастия к "пряному вину":
У жены большие проблемы с вагинальным сексом, нет вагинального оргазма, она не испытывает удовлетворения от присутствия мужа в её естественном месте для совокупления.
Многие закрывают глаза на это явное отклонение - ну что ж, так у 80% женщин, будем пить "пряное вино", и решим проблему иным путём.

Не надо иным - Бог смотрит прямо. Почему там нет ничего? Не надо бояться посмотреть правде в глаза и спросить у Бога, где мой вагинальный оргазм? Любое проклятие подлежит исследованию, и в первую очередь проклятие расшатывающие стены сердца вашего дома. Стены спальни.

На проверку к "пряному" вину добавляются ставшие уже привычными грибы (кандидоз), вагинит, различные инфеции, кисты, эроззия, воспаления.
И обратите внимание, господа, мышечная часть влагалища не повреждена, и женщина способна к разрядке - но что-то не так. Она может испытывать оргазм во сне, при мастурбации, при распитии "пряного вина". Но её влагалище остаётся без благословения, оно сухое, больное и ,кстати, оставляет мужа глубоко разочарованным и неудовлетворённым. Кому понравится быть неполноценным мужчиной? Вхожу в свой дом и ухожу без добычи, снова и снова.

Давайте честно спросим женщин, чем занят её ум в то время, как муж "пьёт вино"? О чём она мечтает закрыв глаза? Секрет - и далеко не из приятных, эта правда живёт глубоко-глубоко. О том, на каких дрожжах заводится такое "вино" мужья предпочитают не думать. Главное войти без чувства вины и взять свой кусок мяса.

А многие христианки и вовсе постоянно притворяются, попросту симулируя оргазм. А ведь лгать, тем более в постели - противно совести.

Так что, дорогие, прежде чем пить "вино", спроси у Бога, как на этот банкет смотрит Он. Не просто спроси, а целеноправленно удели этой теме время. Поговори с Ним о дрожжах, и какое проклятие призводит пустоту влагалища, а может Он расскажет и о том, какие мысли насыщают твою жену, пока ты трудишься над чашей.

И честно скажу от лица мужчин - каждый хочет видеть кульминацию жены от его достоинства, а не от хитроумных, и часто бесплодных манипуляций у чаши.


Вино, вино... Прокисшие щи и кровоточащие язвы, а не вино.

написал:

Все, что делается в постели между мужем и женой по обоюдному согласию-ВСЕ ПРАВИЛЬНО! Какие тут могут быть советы, рассуждения, упреки с стороны других людей?

Нет не всё правильно : "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." 2 Кор. 5:17.
Всё новое - это значит новое всё. Новый уклад жизни, новые друзья, новый взгляд и конечно же, новая спальня.
Если честно, мой плотской ум очень долго не хотел соглашаться с этим словом. Не может быть, ведь мы столько лет по обоюдному согласию... Бог только за...

Бог против.

Против чего? Против старого. А ведь очень многие семейные пары продолжают жить по старой модели. Немного орального секса, немного морального секса, немного ритуального секса - и вот готово маленькое болото, которое держит в рабстве. Сформировался некий ритуал, который не очень хочется ломать, потому что пахнет смертью. Смертью для плоти. Люди, которые сидят на компромиссе всегда ощущают, что где-то идёт компромисс, но силы оторваться от его тяготения и умереть для греха нет.

Есть немало случаев, я бы даже сказала, в основном,когда оральный секс производит грех фетишизма. Например в Японии, существует целая индустрия - школьницы продают своё бельё, которое они носят несколько дней, не подмываясь. Мужчины покупают эти пакеты и вдыхают аромат половых органов, лижут место, которым бельё соединялось с половыми губами. Многим после этого хочется заняться таким сексом в живую. И занимаются. Есть специальные салоны и кабины.
   
Это поражение поклонением виду возбуждённых женских половых органов, им нравится стоять на коленях и лизать вагину. Богом здесь и не пахнет, это поражённая грехом плоть, и это очень серьёзно.

Есть мужчины, которым нравиться заниматься оральным сексом и вводить при этом различные предметы. Да много чего есть - милые домашние игры.
Также есть и женщины, поражённые этим же грехом - семейная порнография, которая заставляет человека поклонятся ей, совокупляться с ней, и в жизни это становится натуральным вампиром, который пьёт сок, и ищет разрядки всегда в одном направлении - орально.


Мы привыкли говорить, что это маленькие нюансы, которые просто являются частью нашей спальни. Да, но это не чистое и непорочное ложе. Это демонизация, которая маскируется и с успехом живёт во многих семьях.

Поймите, Бог сотворил женщину с очень чувствительной вагиной, и Он сотворил её способной ко множественному оргазму, но в чистоте. И это исцеление приходит только через смерть для плоти. А смерть - это всегда отказ, страдание, боль и жертва. Жертва высвобождает силу воскресения.
Если вы никогда не проводили свою спальню через смерть - о каком "правильном и не нуждающимся в советах и упрёках" сексе может идти речь?
Смерть - это толчок изнутри, который выведет тебя в свободу через полный отказ, пост и молитву, и это будет не один месяц, а может даже и не один год.
Отсюда идёт несвобода, мучения, рабство, порнозависимость (иногда очень странная, для почти зрелого возраста во Христе), тяга к женским трусикам, виду половых органов, женским выделениям.

Всё это добро мы впитываем по жизни, и придя ко Христу почему-то откладываем распятие спальни на завтра, которое не наступит никогда. Да, это больно, это не оставит твою семью прежней. Да, будут проблемы в постели, и другая сторона обязательно проявит недовольство. Но кто-то должен встать, и сказать - я иду в свет, и кроме света я больше не хочу ничего, я не хочу вылизывать вагину, или половой член, я хочу сораспясться Христу, и посмотреть, какая спальня в Его проекте.

В этом соль Его пути - доверься Его смерти, и открой новую глубину наслаждения Его святостью, Его чистотой. Ты увидишь разницу между поцелуем во Христе и сексом во Христе, и вылизыванием половых органов, которое сродни поклонению Астарте. За этой стеной стоит настоящая война, и настоящие демоны. А может откроешь гомосексуализм, или что-нибудь ещё.
Оральный секс грех, в том свете, в каком христиане трепятся о нём на сегодняшних форумах:

"Что за милые вечеринки происходят в ваших спальнях ? Дай и я посмотрю"

"А вы делаете своей жене пам-пам язычком, или, дай посмеюсь, один из доживающих последние дни религиозных пней? Слёт профи - гинекологов от 16 и выше, с собой салфетки, дезодорант, и ключ от комнаты, что-бы мама не запалила."

"Лёгкий трёп о мастурбации и мастурбирующих. Снова на лопатках, здесь есть кто-нибудь побеждённый, и могущий мягонько поддержать своей мышцой меня за ту же руку? Грех, или не грех, вот в чём вопрос, или не вопрос? Не вопрос, продолжим. "

"Я в рабстве, моя любовь бродит, как дешёвое вино. Во всём виновата жена - где моё поклонение, любовь и страсть?! Слёт кому за 30, 40 и 50. С собой шаль, платок, квитанцию на развод и забытую любовь на "Одноклассниках. Там фото и правда - моя настоящая половина. Модераторы Ах, Ох, Эх и Ай- Яй- Яй. Приветствуются Пушкин, Блок и другое заупокойное нытьё."

Почему я назвала всё это грехом? Грех - разрыв, удаляющий тебя от Бога, а следовательно и от жизни, и от наслаждения в Нём. "Бог даёт "все обильно для наслаждения" - но вне разрыва. Подумай об этом - обильно, значит очень много, и для наслаждения, значит настоящее наслаждение, а не слюни под одеялом, стыд и несвобода.

Ярослав Иванов написал:

Истинно, трудно ловить черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

Аминь!!!
P.S. "Это имеет только вид мудрости в самовольном служении,
смиренномудрии и изнурении тела,
в некотором небрежении о насыщении плоти."(Кол. 2:23)

Отредактированно Сергей Василенко (21.10.2011 11:42)

Сергей Чумак написал:

Изьяснитесь ясней, называйте вещи своими именами.

?!?!?! Да куда уж ясней. Что может быть греховным в половых отношениях?
Вы до конца прочли мой пост? Там предельно я дано разъяснение тому, о чем Вы спрашиваете. Разве нет? Что непонятно – интересуйтесь.

Сергей, может, Вы еще предложите обсудить особенности такого рода отношений?
Интимные отношения супругов это их тайна. А вообще грех не в самом действии, а в сознании совершающего это действие.
Сам половой акт, отношение полов, греховен сам по себе?
Сможете ответить на этот вопрос, тогда можно и продолжить беседу.