Сергей Семенюк написал:

Всё, о чём тут идёт такой долгий спор, заключается в простом решении этого вопроса - всё это принципы совести.

Сергей, а вы не могли бы огласить эти принципы совести.
Например, я не согласен, что это самое простое решение- поступить по совести. Как правило это определённое мучение для человека, а если ещё идёт в разрез с общепринятым и того более...
А долгий спор идёт как раз потому, что нет этих самых принципов, для всех одинаковых, ннигде и никем они не прописаны. И каждый их прописывает или прочитывает со своей точки. Особенно касаясь этой темы.

Отредактированно Олег Трошин (09.03.2009 10:30)

Олег Трошин написал:

Сергей Семенюк написал:

Всё, о чём тут идёт такой долгий спор, заключается в простом решении этого вопроса - всё это принципы совести.

Сергей, а вы не могли бы огласить эти принципы совести.
Например, я не согласен, что это самое простое решение- поступить по совести. Как правило это определённое мучение для человека, а если ещё идёт в разрез с общепринятым и того более...
А долгий спор идёт как раз потому, что нет этих самых принципов, для всех одинаковых, ннигде и никем они не прописаны. И каждый их прописывает или прочитывает со своей точки. Особенно касаясь этой темы.

Сергею Семенюку и Олегу трошину.                                                                                   Не ужели вы думаете что Бог в Библии не дал все ответы на все вопросы жизни, и в частности интимной жизни супругов? Я думаю что на любой вопрос есть в Библии ответ. Некоторые сестры хотят меня в тюрьму посадить из-за того что я не кланяюсь им(не зря я упомянул Сарру)Мы христиане, но готовы разодрать друг друга за то что не так каждый понимает Писание. Не единомыслию ли призывает нас Иисус? Сестра создала тему -оральный секс-грех?,  и каждый сдесь пишет как он это понимает, но нужно обоснованно отвечать.и если сестра НЕЛЛИ БЕРДЯЕВА, создала такую тему она наверное имела ввиду оральный секс как секс вообще а не как прилюдие к сексу, думаю все меня понимают,что я хочу этим сказать.А теперь может мне кто то ответить предохраняться от беремености грех? если кто то ответит я продолжу про оральный секс. Всем с Богом!

Ладно, пусть Господь всех нас вразумит поступать достойно звания в которое мы призваны, я понял что сдесь форум единомышленников, и инакомыслящих сдесь не терпят, соглашусь с этим.Только сонаследницы у вас сдесь слишком строптивые,и помоему понимают Писание не как сонаследницы, а как ЦАРИЦЫ!!!!!! И вы этому потворствуете.Олег а вы забыли что Бог создал женщину для мужчины,  не мужчину для женщины. и я свою точку зрения не трактую как правильную,я все ложу на весы Слова Божьего, во всяком случае стараюсь это делать, и мое мнение что предохраняться от беременности это грех.Будьте благословенны!!!!

Сергей Семенюк написал:

Сергей, принципы совести просты - "Всё, что не по вере - грех", "А сомневающийся ест и пьёт в осуждение себе".
Да благословит всех Господь поступать мудро по вере, какую кто имеет.

Я знаю, что все что не по вере -грех?  Поэтому и говорю, что оральный секс -это грех!!!почему-потому что не естественным путем и не в естественное место  происходит семяизвержение, сдесь можно провести паралель с мастурбацией, это тоже неестественное семяизвержение, и это названо в Библии -малакии, а из этого выходит что и предохраняться нельзя, потому что семя должно попадать только туда куда Бог ему предназначил.

Олег Трошин написал:

Сергей Семенюк написал:

Сергей, принципы совести просты - "Всё, что не по вере - грех",

Сергей Чумак написал:

Я знаю, что все что не по вере -грех?

Как хорошо, что вы всё взвесили и по полочкам разложили.
Тогда ответьте на вопрос.
А если по вере совершается убийство?
Ваша позиция не определяет это как  грех.

Сергей Чумак, вы получаете предупреждение! Систематическое нарушение правил форума может привести к тому, что ваши сообщения будут удаляться или вам будет закрыт доступ на форум!

убийство по каким бы мотивам оно не совершалось, это грех, так что .........

Олег Трошин написал:

Сергей Чумак написал:

вы Олег не умничайте, убийство по каким бы мотивам оно не совершалось, это грех, так что .........

Тогда и вы не заявляйте с апломбом, что ВСЁ что не по вере грех. Тем более стих не к месту привязали. Или думаете Писания как кубик рубика можно вертеть.

это не я заявляю что все что не по вере -грех, так говорит Слово Божье.

Сергей Чумак написал:

Я знаю, что все что не по вере -грех?  Поэтому и говорю, что оральный секс -это грех!!!почему-потому что не естественным путем и не в естественное место  происходит семяизвержение, сдесь можно провести паралель с мастурбацией, это тоже неестественное семяизвержение, и это названо в Библии -малакии, а из этого выходит что и предохраняться нельзя, потому что семя должно попадать только туда куда Бог ему предназначил.

А вы сказочник, Сергей! Приведите мне места в Писании, где прописано в какие именно места Бог заповедал, а в какие запретил. А если оральный секс по вере? У вас очень поверхностное знание Библии, вы еще не одного стиха не привели в подтверждение своим словам, все пустословите и пустословите.

Отредактированно Надежда Кузнецова (09.03.2009 21:32)

Олег, читайте Римлянам 14:23. Вот вам и принцип, который мы можем применить к этому вопросу. Если вам тяжело прочитать Библию, я вам напишу прямо здесь : "А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а всё, что не по вере, грех." Я что-то не так говорю ? Перестаньте ёрничать, пожалуйста, это слово Божие, и то же слово говорит "не убей". И вы это прекрасно знаете. Кому оральный, кому нет. Вот и объяснить надо так... а не так, как это понимает кто-то для себя. Вот и весь принцип совести.

Своё отношение к ОС, я надеюсь, чётко написал в предыдущих постах.
Принцип совести в Рим 14:23 не оговаривается. Как и во всей главе. Там скорее оговорены принципы веры и как решить некоторые проблемы в римской церкви. В связи с устанновленным там порядком соблюдать кое какие правила: особые дни, принятие особой пищи. Поэтому и стих надо скорее читать полностью с отношением к этой проблеме:А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
А не притягивать любой спорный вопрос. Или подходить к нему вот примерно с таким подходом:

Я знаю, я твердо уверен благодаря единению с Господом Иисусом, что нет ничего, что было бы само по себе нечисто. Только то, что человек считает нечистым, становится для него нечистым.

а почему Сергей Ирюпин молчит??? по поводу орального секса.

Отредактированно Сергей Чумак (09.03.2009 23:52)

Сергей Семенюк написал:

Надежда, вы занимаете позицию атеиста.

С чего вы сделали такой вывод?

Отредактированно Надежда Кузнецова (10.03.2009 00:22)

Понимаете, Сергей(Семенюк), то что я хочу сказать: Слово зачастую не дает готовых рецептов на все случаи жизни. Потому я и сказала, что из того же Слова следует, что убивать все таки можно, а иногда и необходимо! А с вашими принципами совести, вообще штука непростая: человек может "есть" просто потому что не знает, что "есть" нельзя, но он уверен, что можно - тогда греха нет; а может перестать "есть" потому что узнал. Соответственно совесть тоже на что-то опирается, не так ли? Вот я выше в одном из своих постов (№52) привела пример, как можно этой самой совестью манипулировать. Должен быть какой-то более основательный источник, чем наша совесть. Например - откровение от Бога, или вывод из места Писания, или опыт "доброго христианина" и т.д.

А иногда бывае, что человек чего-то не имеет, чего ему очень приочень хочется, ну, нет возможности это получить, и он начинает на пустом месте осуждать всех, у кого это есть. Он будет бороться за это до последней капли крови, притягивая за уши Слово, трактуя его как угодно, только бы лишний раз убедить себя самого и окружающих, что он не ущербен, что ему все доступно, что можно конечно же! Понимаете, о чем я говорю?

Отредактированно Надежда Кузнецова (10.03.2009 09:28)

Олег Трошин написал:

Обожаемый брат! Спорить с вами хочется по одной простой причине, хочется понять- Чо вы таки хочете сказать?