Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
Страниц: 1 … 3 4 5 6
Тема закрыта
- Дмитрий Малков
- Участник

- Откуда: Пенза
- Зарегистрирован: 08.11.2007
- Сообщений: 241
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей Кузнецов написал:Дмитрий, там не написано в церкви. Это уже ваше добавление.
Павел написал:Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:34)
Сергей Кузнецов написал:Я употребил этот аргумент не потому, что хочу заткнуть Ирине рот, а потому что, если уж подходить к Писанию как к букве, то до конца. А религиозные люди как раз и известны тем, что отцеживают комара, но проглатывают верблюда.
Ирина Касперович написал:Как часто, к сожалению, культура общения заставляет нас сокрушаться об утраченных стандартах. "Вы - соль земли, свет миру..." Вот и с агрессией пришлось столкнуться. Хорошо, что есть панацея - "не лучше ли вам оставаться обиженными".
Все хотим, как лучше, а выходит - как всегда... Ребята, если я обидел кого, простите мне. Но я с вами остаюсь не согласен, хотя и понимаю вашу точку зрения. В наших церквах есть и будет ношение косынок (как и братья шапки снимают для молитвы), омовение ног перед вечерей, юбки как более целомудренная одежда для сестёр, отстранение от косметики по мере приближения к Господу, строгий запрет на курение и алкоголь (хотя и этого вроде бы нету в Слове), и другие внешние проявления внутреннего целомудрия. Что ж теперь сделаешь, Господь рассудит.
Олег Трошин написал:И печалиться о нас как о пропащих и обижаться не надо.
Нет же, мы просто не согласны, и ни я, ни Ирина не предполагаем "вас" пропащими или отступившими. Это по-другому называется 
Отредактированно Дмитрий Малков (09.11.2008 16:51)
Deo Volento
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Дмитрий Малков написал:Сергей Кузнецов написал:Дмитрий, там не написано в церкви. Это уже ваше добавление.
Павел написал:Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:34)
Вы привели другое место, и в нем говорится не об учительстве, а о говорении. В 1 Тим. 2:12 Павел говорит: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем". Если вы ограничиваете этот стих только собраниями церкви, то выходит, что вне собраний жена может и учить и властвовать над мужем?
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Ирина Касперович
- Участник

- Зарегистрирован: 12.11.2007
- Сообщений: 366
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей Кузнецов написал:Дмитрий, там не написано в церкви. Это уже ваше добавление. Я употребил этот аргумент не потому, что хочу заткнуть Ирине рот, а потому что, если уж подходить к Писанию как к букве, то до конца.
И то, что именно такие темы - секс, платочки - наиболее популярны на христианских форумах, о многом говорит. Неужели христианам больше не о чем говорить? Наш Христос неисследимо богат!
Сергей,
ДОСТОЙНЫМ аргументом Вы мне рот не закроете (Ваше выражение - "заткнуть", но я его смягчила немного) - я не страшусь ЧЕСТНОЙ полемики, - а вот ХАМСТВОМ - да. Я не имею желания отвечать на НЕАДЕКВАТНЫЕ реакции оппонента. Это не о Вас ... ; но Вы - не беспристрастны... А тот факт, что много о сексе говорят, свидетельствует о сексуальной озабоченности (симптом). Меня тоже это неприятно поразило: как верующий человек, состоящий в браке, во МНОГИЕ темы свою интимно-эротическую жизнь тянет, при этом так смакует детали... Давно тянет, ... "экзибиционирует" (мед. термин). О каком там целомудрии речь? Это же "законничество"! А платочки? Платочки - это мелочи...
Вопрос о покрытии головы исчерпан. А вот на пост #92 всё же хотелось бы услышать ответ и именно ОТ ВАС, Сергей. Вы передёрнули мой пост, добавили к Деяниям платочки и ушли от ответа. Как говорят: "лучшая защита - это нападение". НО ЕСЛИ ВЫ ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, то объясните мне: каким образом наставление апостолов " воздерживаться от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины, и блуда" (Деяния 15:29 ) является "склёпанным сомнительным учением", которым живущие по духу имеют лицензию ПРЕНЕБРЕГАТЬ?
Итак, каким образом НАСТАВЛЕНИЕ АПОСТОЛОВ " воздерживаться от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины, и блуда" (Деян. 15:29 ) является "СКЛЁПАННЫМ СОМНИТЕЛЬНЫМ УЧЕНИЕМ", которым живущие по духу имеют лицензию ПРЕНЕБРЕГАТЬ?
P.S. Насчёт других бесконечно-интересных богословских тем - почему же не создаёте таковые? Кто Вам мешает? И кто Вас заставляет участвовать в неинтересных Вам темах?
- Надежда Кузнецова
- Модератор

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 14.12.2007
- Сообщений: 421
Re: Какой закон мы исполняем?
Ирина Касперович написал:А тот факт, что много о сексе говорят, свидетельствует о сексуальной озабоченности (симптом). Меня тоже это неприятно поразило: как верующий человек, состоящий в браке, во МНОГИЕ темы свою интимно-эротическую жизнь тянет, при этом так смакует детали... Давно тянет, ... "экзибиционирует" (мед. термин). О каком там целомудрии речь?
Ира, я своей жизни не стесняюсь. И если это кому-нибудь поможет, могу рассказывать и дальше. То, что вы (брызгая слюной) называете здесь экзибиционизмом, среди нормальных людей называется личный опыт, самым большим и "позорным" экзибиционизмом в истории человечества можете считать Песнь Песней, где сам Господь во всех подробностях расхваливает свою любимую, все ее прелести и их отношения... 
Нормальные, самодостаточные люди, видят в моих постах просто ХОРОШИЙ опыт маленькой христианки, не претендующей на богословские степени и т.д. А религиозные видят в них угрозу. Потому как нечего противопоставить таким простым повседневным зарисовкам. Вот вы лихородочно и перелистываете Библию, хватаете бедных братьев за горло, требуя ответа, хотя сами по существу на мой пост так ничего и не ответили, кроме оскорблений и обвинений в неадекватности...
Не падайте духом, Ира!
Отредактированно Надежда Кузнецова (09.11.2008 21:08)
Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум (Притч 15:32).
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Ирина Касперович написал:Вопрос о покрытии головы исчерпан. А вот на пост #92 всё же хотелось бы услышать ответ и именно ОТ ВАС, Сергей. Вы передёрнули мой пост, добавили к Деяниям платочки и ушли от ответа. Как говорят: "лучшая защита - это нападение". НО ЕСЛИ ВЫ ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, то объясните мне: каким образом наставление апостолов " воздерживаться от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины, и блуда" (Деяния 15:29 ) является "склёпанным сомнительным учением", которым живущие по духу имеют лицензию ПРЕНЕБРЕГАТЬ?
Ира, вам нужно научиться различать между Божьим Словом и вашим пониманием Божьего Слова. То, что вы считаете Божьим словом, может быть всего лишь вашей интерпретацией оного, причем не обязательно верной. Вот такая вот оказия. 
Как я вижу Деян. 15, то приведенная вами заповедь воздерживаться от удавленины и крови была не абсолютной заповедью от Господа, а повелением Святого Духа соблюдать определенный минимум, чтобы не обижать верующих из иудеев, для которых эти предписания все еще были весьма важны. Вы можете спросить, почему я так считаю? С удовольствием отвечу. Почитайте 1 Кор. 8, где Павел подробно обсуждает вопрос вкушения идоложервенного, и вы увидите, что он советует воздерживается от этого только в том случае, если это служит соблазном для немощных. Поэтому вместо того, чтобы вырывать стих из Библии и размахивать им, обвиняя других верующих в нарушении заповеди Господней, нужно успокоится, отложить в сторону религиозные предрассудки, и посмотреть, что по этой теме говорит ВСЕ Слово Божье. Думаю на этом обсуждение Деян. 15 можно пока оставить. 
Вернусь ненадолго к покрытию голову. Проблема не в покрытии головы как таковом. Если кто понимает Писание таким образом, это его право. Пусть, как говорит Писание, остается убежденным в своем собственном разуме. Меня во всем этом настораживает одно: большая опасность духовной гордости. И это проскальзывает как в ваших постах, так и в постах Димы. Мы, дескать, соблюдаем Божье слово, покрываем голову, а эти "беззаконники" нарушают Слово Божье. А на мой взгляд такое осуждение гораздо больший грех, чем непокрытие головы (если допустить, что мы ошибаемся ). 1 Кор. 11 - это совсем неоднозначное место Писания. И считать вашу интерпретацию этого места "словом Божьим" и "заповедью Господней" по меньше мере нескромно.
P.S. Насчёт других бесконечно-интересных богословских тем - почему же не создаёте таковые? Кто Вам мешает?
Эх, пытался, открывал, но мертворожденные темы оказались, никто в них не писал. Видать секса в них мало было. 
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Дмитрий Малков
- Участник

- Откуда: Пенза
- Зарегистрирован: 08.11.2007
- Сообщений: 241
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей Кузнецов написал:В 1 Тим. 2:12 Павел говорит: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем". Если вы ограничиваете этот стих только собраниями церкви, то выходит, что вне собраний жена может и учить и властвовать над мужем?
Сестра Ирина не учила и не властвовала в своих постах, а аргументировала свою точку зрения. Что касается "идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда", то, значит, всё это можно, да? Пусть знают все, что я свободен! От праведности... Надя, что касается брызгания слюной, то это вы зря. Это нехорошо так говорить. Мне даже не хочется продолжать наше общение.
Сергей Кузнецов написал:P.S. Насчёт других бесконечно-интересных богословских тем - почему же не создаёте таковые? Кто Вам мешает?
Эх, пытался, открывал, но мертворожденные темы оказались, никто в них не писал. Видать секса в них мало было. 
Молодец, честное признание.
Deo Volento
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Дмитрий Малков написал:Сестра Ирина не учила и не властвовала в своих постах, а аргументировала свою точку зрения. Что касается "идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда", то, значит, всё это можно, да? Пусть знают все, что я свободен! От праведности... Надя, что касается брызгания слюной, то это вы зря. Это нехорошо так говорить. Мне даже не хочется продолжать наше общение.
Дима, мне становится неинтересно. Зачем передергивать мои посты?
Во-первых, я не говорил, что Ирина властвовала, это ваше личное пристрастное мнение. Я упомянул властвование, потому что вы сказали, что этот стих ограничен церковью. Мой вопрос: значит ли это, что вне собраний церкви сестра может властвовать над мужем, или все-таки этот стих не ограничен рамками церкви только? (Более того, я вовсе не считаю, что женщины не могут учить, вопрос мой состоял совсем в другом).
Во-вторых, в понятие "учить" входит и "аргументировать свою точку зрения". Посмотрите в словаре, что значит учить.
В-третьих, говоря о Деян. 15, я говорил только об идоложертвенном. Как из этого вы вывели, что я учу тому, что "всё можно", выше моего понимания. Вы можете не согласиться с моим представлением об идоложертвенном, но хотелось бы услышать ответ на мои аргументы, а не эмоции. 
В-четвертых, как вы думаете, хорошо ли публично обвинять другого верующего в эксгибиционизме? И как такое нехорошее слово повлияло на ваше общение с Ирой? Извините, но хлопать дверью - это детство.
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Ирина Касперович
- Участник

- Зарегистрирован: 12.11.2007
- Сообщений: 366
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей написал:1 Кор. 11 - это совсем неоднозначное место Писания. И считать вашу интерпретацию этого места "словом Божьим" и "заповедью Господней" по меньшей мере нескромно.
Следовательно, Сергей, Ваша скромная интерпретация 1Кор.11- "воздерживаться от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины, и БЛУДА," - это не Слово Божье и не заповедь Господня. Теперь поняла почему некоторые считaют, что СЕКС ДО БРАКА ПОЗВОЛИТЕЛЕН! 
P.S. Сергей, термин, который я употребила - медицинский, - а потому не является "нехорошим" словом. И потом, он просто констатирует факт. Физические интимные отношения наличествуют (или наличествовали) у всех форумчан, состоящих (или состоявших) в браке. Многие высказывали своё отношение к определённым аспектам физической близости. Но эти высказывания не графичны. А вот Надя описывает эротические детали супружеской жизни, что на христианском форуме не является целомудренными, а в медицине имеет иной термин. Сергей, сочтите такое поведение "соблазном для немощных" и дайте супруге совет не углубляться в обсуждение вашей личной интимной жизни в будущем.
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Ирина Касперович написал:Сергей написал:1 Кор. 11 - это совсем неоднозначное место Писания. И считать вашу интерпретацию этого места "словом Божьим" и "заповедью Господней" по меньшей мере нескромно.
Следовательно, Сергей, Ваша скромная интерпретация 1Кор.11- "воздерживаться от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины, и БЛУДА," - это не Слово Божье и не заповедь Господня. Теперь поняла почему некоторые считaют, что СЕКС ДО БРАКА ПОЗВОЛИТЕЛЕН! 
Я, по моему, прояснил этот вопрос в моем посте Диме. Если вам нравится передергивать мои посты, то пожалуйста. Не могу ничего с этим поделать. 
И вы так и не ответили на вопрос о Песни Песней. Не кажется ли вам эта книга "слишком графической"? Или из христианского целомудрия вы эту книгу не читаете?
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Надежда Кузнецова
- Модератор

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 14.12.2007
- Сообщений: 421
Re: Какой закон мы исполняем?
Ирина Касперович написал:Многие высказывали своё отношение к определённым аспектам физической близости. Но эти высказывания не графичны. А вот Надя описывает эротические детали супружеской жизни, что на христианском форуме не является целомудренными, а в медицине имеет иной термин. Сергей, сочтите такое поведение "соблазном для немощных" и дайте супруге совет не углубляться в обсуждение вашей личной интимной жизни в будущем.
  
Отредактированно Надежда Кузнецова (09.11.2008 21:48)
Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум (Притч 15:32).
- Ирина Касперович
- Участник

- Зарегистрирован: 12.11.2007
- Сообщений: 366
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей, a вам не видится ли некая ГРАНДИОЗНОСТЬ в сравнении своей личной жизни с ПЕСНЕЙ ПЕСНЕЙ? Рассуждать о Песне - одно дело, а пиарить свою "песню" - другое. Неужели вы не понимаете этого?
Надя, если Вам видится победа в том, что я написала "ради немощных", то не торжествуйте ещё. Хоть и немощны, но "всё можем в укрепляющем нас Иисусе ". Написала я - "ради немощных," -только потому, что Евангелие для Вас - не закон. Как хотите, так и интерпретируете Слово (если дата свадьбы назначена, то "зрелым христианам" можно заниматься тем, чем Нелли занимается с сожителем. А определение сексуальным отношениям Вы уже дали - "даже мысли в голове". А ведь всё же - до брака!). Но Вы любите "снисходить" к немощным в вере. Ну что ж, пусть будет и так . Снизойдите.
Отредактированно Ирина Касперович (09.11.2008 22:14)
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Нет не понимаю Мне кажется наш разговор ни к чему не приведет. Моя жена не "пиарила нашу песню", а поделилась опытом из нашей совместной жизни в надежде, что это кому-то поможет. Вы этого не оценили (что вполне нормально), но при этом и облили грязью (а это уже оскорбление). Я думаю, мы со своей семейной жизнью разберемся как-нибудь сами. И у нас за 8 лет совместной жизни, есть, по крайней мере, что пиарить. Далеко не каждый "умный", "просвещенный" и "целомудренный" христианин может этим похвалиться. Так что нам стыдиться нечего. И я уверен, что наша семейная песня нравится Богу не меньше чем песня Соломона (который, кстати, особым целомудрием и воздержанием не отличался, что не помешало его книге войти в Библию).
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Вот нашел интересную статью. Все "целомудренные" будут в восторге! Вот уж поистине высоты благочестия и набожности.
http://message-eagle.narod.ru/yang_wife.htm
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Ирина Касперович
- Участник

- Зарегистрирован: 12.11.2007
- Сообщений: 366
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей, обратите внимание, чем поливает Надя. Но у меня нет мужа, чтобы защитить меня, потому и написала - "не лучше ли оставаться обиженной"? А разговор, действительно, с поста #94 начался личностный. А чего стоит пост #104. Вам нечего подсказать жене?
А желание не общаться в подобном ключе - это не детство, а зрелость. (Но кто в чём возрос...) Поэтому, прикрою на время дверь.
P.S. Я рада, что у меня хватило смелости напомнить о целомудрии - поверьте, со стороны бывает виднее.
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Какой закон мы исполняем?
Массовая драка между греческими и армянскими монахами вспыхнула в храме Воскресения Христова (более известном как храм Гроба Господня).
Представители правоохранительных органов говорят, что в потасовке приняли участие десятки верующих, находившихся в святыне.
Случайные очевидцы происшествия были шокированы тем, что монахи срывали церковные украшения и декоративные полотна, а также бросали друг в друга всем, что попадалось им под руки.
Стороны обвиняют в случившемся друг друга: греки требуют соблюдать свои права, а армяне настаивают, чтобы посторонние не мешали им проводить традиционную службу в честь обнаружения священного креста.
...ИСТОРИЯ... и мы иногда вносим свою лепту 
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Ирина Касперович написал:Сергей Ирюпин написал:То есть, ты хочешь сказать, что повеление женщинам покрывать головы - это составная часть Евангелия? 
Интересный вопрос. А как же иначе? Или первое послание Коринфянам, 11 глава, - это уже АПОКРИФЫ?
Хм... Возможно мы под одним словом понимаем разное... Лично для меня Евангелие, Благая Весть, Радостная весть, - это
...что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, (1Кор.15:3,4)
Понимаете, о чем я? Кстати, Евангелием называют книги, открывающие Новый Завет - благовестия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Но в первый раз слышу, чтобы Евангелием называли все книги и письма Нового Завета...
Так вот, именно с такой точки зрения, повеление покрывать голову (обрезаться, омывать ноги, не есть идоложертвенное и так далее) в Евангелие не входит. В противном случае, придется признать, что для спасения одной веры Иисусу Христу недостаточно - нужно ещё и соблюдать закон. Не Моисеев, конечно, а некий церковный закон, который включает в себя покрытие женщинами голов, молчание в собрании, запрет им учить ну и так далее.
Ирина Касперович написал:Сергей Ирюпин написал:Сестра Ира, я не согласен с твоим подходом в реплике #79. Путем логических выкладок, ты пытаешься убедить меня (себя? читающих?), что женщина-христианка, не покрывающая голову во время молитвы и пророчества, совершает грех.
В чём же заключается моя "ошибка"? В том, что я использую метод логического мышления...
Твоя ошибка в том, что увлекаясь логикой, ты упускаешь Дух и контекст Писания.
Ирина Касперович написал:Я своё предположение НЕ ВОЗВОЖУ в ранг истины, а рассуждаю о нём.
Но рассуждаешь так, что иное, противное тебе мнение - это получается уже грех и противление воле Божьей. Может ты сама так не думаешь, но однако читается именно так, тот самый "безапелляционный вердикт". Кстати, я не сказал тебе "ты не права". Я сказал, что "не согласен" - это не одно и то же.
Ирина Касперович написал:...если осознанно сестра покрывает голову (во время молитвы), как знак согласия с Господом в Его замысле духовного лидерства мужчины
В ответ могу лишь процитировать следующее:
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. (1Кор.11:11,12)
...все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; ...нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:26-28)
И спросить - где тут подтверждение идеи "духовного лидерства мужчины"?
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Дмитрий Малков
- Участник

- Откуда: Пенза
- Зарегистрирован: 08.11.2007
- Сообщений: 241
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей Ирюпин написал:в первый раз слышу, чтобы Евангелием называли все книги и письма Нового Завета...
Сергей, ты сам назвал Евангелием отрывок из Послания к Коринфянам! Сергей Ирюпин написал:Лично для меня Евангелие, Благая Весть, Радостная весть, - это ...что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, (1Кор.15:3,4)
И я согласен с этим, потому что Евангелием называют не только повествования о жизни Господа, но и в более широком смысле весь Новый Завет, и в этом нет ничего удивительного, так как в посланиях тоже содержится Евангелие, Благая весть о Спасении и Спасителе. Более того, независимо от контекста принято распространять на всю Библию отрывок из Откр 22:18-19, хотя это и натяжка, но, думаю, вполне справедливая. Из этого многие делают вполне справедливый вывод, что"всё Писание богодухновенно..." и т.д. (хотя и это относилось к Ветхому Завету, если не ошибаюсь) Поэтому думаю, что утверждать, что есть вещи в Новом Завете, которые в Евангелие не входят, просто потому, что они записаны не в исторических книгах Нового Завета, неверно. Другое дело, что есть разница между откровением, учением и советами - это да. Всё это есть. Текст о покрытии головы мы относим к учению для принявших Евангелие -
Павел в Тит.2:11-13 написал:Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа
И это НЕ церковный закон. Что касается идеи подтверждения "духовного лидерства мужчины", то я удивлён, что ты даже ставишь этот вопрос. В Новом Завете немало мест, прямо утверждающих это (к примеру та же 11 глава Коринфянам, Еф 5:23, 1 Пет 3:5 и др), да и среди апостолов нет сестёр, хотя женщины были (может даже лучше мужчин) весьма ревностными Его ученицами и помощницами. А приведённые тобой места утвердают равенство по отношению к спасению, а не земной жизни.
Отредактированно Дмитрий Малков (10.11.2008 16:19)
Deo Volento
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Дмитрий Малков написал:Сергей, ты сам назвал Евангелием отрывок из Послания к Коринфянам!
Я не называл "отрывок" Евангелием, я процитировал содержание, суть Евангелия, Благой Вести, как это передал ап.Павел.
Дима, ты уж скажи прямо, чтобы спастись, достаточно только веровать в Иисуса Христа или ещё необходимы какие-то дела? И если необходимы, то какие и в каком объеме? Если ты считаешь, что для спасения женщинам необходимо покрывать голову (и молчать в собрании), то так и скажи. Или нет?
А разговор о "духовном лидерстве", мне кажется, стоит выделить в отдельную тему, которую так и назовем - О духовном лидерстве мужчин.
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Какой закон мы исполняем?
Олег Трошин написал:...ИСТОРИЯ... и мы иногда вносим свою лепту 
Иногда добрая драка лучше, чем хорошая мина при плохой игре. 
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей Кузнецов написал:Иногда добрая драка лучше, чем хорошая мина при плохой игре
Да, хорошая мина хуже, потому как она зарыта и когда наступишь... Б-У-У-М!!! 
Ирина Касперович написал:Я рада, что у меня хватило смелости напомнить о целомудрии - поверьте, со стороны бывает виднее.
Ирина, наверное я тебя огорчу, но тоже посмотрел со стороны на посты Надежды. И поверь не возбудился. По моему весьма достойно она поведала о своей любви.
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Дмитрий Малков
- Участник

- Откуда: Пенза
- Зарегистрирован: 08.11.2007
- Сообщений: 241
Re: Какой закон мы исполняем?
Сергей Ирюпин написал:ты уж скажи прямо, чтобы спастись, достаточно только веровать в Иисуса Христа или ещё необходимы какие-то дела? И если необходимы, то какие и в каком объеме? Если ты считаешь, что для спасения женщинам необходимо покрывать голову (и молчать в собрании), то так и скажи. Или нет?
А ты считаешь, что ПОСЛЕ покаяния и прощения грехов (= спасения) человеку вовсе НЕОБЯЗАТЕЛЬНО идти в церковь, заключать завет с Господом через водное крещение, участвовать в вечере Господней, творить добрые дела, которые Господь предназначил нам исполнять, быть целомудренным? Я верю, что без всего этого человек НЕ теряет спасения, но теряет великие благословения. Без этого - как головня из огня...
Deo Volento
- Надежда Кузнецова
- Модератор

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 14.12.2007
- Сообщений: 421
Re: Какой закон мы исполняем?
Дима, вы вот про одежду упомянули "пристойную". Я вот о чем подумала, неужели в наше время, когда практически все девушки/юноши идут на все, лишь бы выставить свою сексуальность наружу, вас еще "волнует" не очень скромное одеяние сестер в церкви (брюки, облигающие ковточки...) Может быть проблема все таки с человеком, который "возбуждается" при виде такого "беспредела"? Я вот подумала, что даже если девушка оденется в "мешковину" и резиновые сапоги, все равно она не перестанет быть женщиной, которая по определению привлекательна для мужского взгляда и слуха, ведь так нас сотворил Господь. Я знаю, что многие мужчины грезят о манахинях (куда еще целомудреней одеяние?). Тоже с женщинами, которые с ума сходят по рясам и, соответственно ее содержанию. Даже если вовсе убрать визуальный контакт, что практиковалось в Китае (там между братьями и сестрами в церкви вешалась ширма), все равно остается волнующий женский голос, или пробирающий до костей мужской баритон. Тогда мы придем к тому, что церковь должна быть отдельной для мужчин и женщин.
А если девушка приходит в церковь впервые, в своем греховном одеянии? И ходит какое-то время, присматривается и т.д., куда же тогда деваться бедным братьям? Или сразу нападать на бедную, еще толком не уверовавшую девочку с претензиями по поводу ее одежды? Вряд ли, в таком случае, вы увидите ее снова на собрании, поверьте, я видела МНОГО таких случаев!
Мне кажется, что прежде всего надо навести порядок у себя в голове, что бы не возбуждаться по любому случаю. Ведь Христос и Его ученики не носили с собой дополнительных комлектов одежды, что бы переодевать грешниц (проституток!), что бы пообщаться с ними и не дай Бог не возбудиться! Не выкалывали они себе глаза, не отрубали "причину" похоти (голову ), просто находились в общении со Христом, и умели контролировать себя.
Кто установит нормы целомудренной одежды? Почему брюки - это мужская одежда, кто вам сказал? Я не ношу мужские брюки, я покупаю женские. Между прочим многие мужчины считают женщину в брюках не такой привлекательной как в юбке или в платье, разве не так? Ведь редко на свидание кто-то из женщин наденет брюки, большинство наденет именно платье или юбку, это гораздо привлекательней для мужского глаза, элегантно и женственно.
Отредактированно Надежда Кузнецова (10.11.2008 19:35)
Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум (Притч 15:32).
- Юлия Ахтырская
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 15.05.2007
- Сообщений: 85
Re: Какой закон мы исполняем?
Дорогая Ирина. Очень хотелось бы поддержать вас в этой теме, но нет совершенно времени. От от избытка сердца говорят уста, и из сердца иливается на платье... Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь ведущие в погибель...
- Ирина Касперович
- Участник

- Зарегистрирован: 12.11.2007
- Сообщений: 366
Re: Какой закон мы исполняем?
Олег Трошин написал:Ирина Касперович написал:Я рада, что у меня хватило смелости напомнить о целомудрии - поверьте, со стороны бывает виднее.
Ирина, наверное я тебя огорчу, но тоже посмотрел со стороны на посты Надежды. И поверь не возбудился. По моему весьма достойно она поведала о своей любви.
Олег, во-первых, при чём здесь вообще возбуждение? Во-вторых, да там возбудиться не от чего. Но общая картина - озабоченность и больше. Ты все темы перечитал? В очень многих сообщениях ВДРУГ появляются посты о "соитии" (слово взятое из контекста поста в др. теме). Есть такие понятия как приличие, целомудрие, какая-то эстетика разговора, в конце-концов . Я еще НИКОГДА в жизни не встречала женщину (не говорю христианку), которая бы описывала детали своей интимной жизни публично. Не что она думает ( допустимо/недопустимо, регламентировано/оставлено на усмотрение), а КАК У НЕЁ. Они не возбуждают, они опошляют (хотя, для кого как). Почему Юля Ахтырская не откликнулась на ОС тему? Думаете у неё отсутствыет "песнь" ... и сказать нечего? Но песнь отношений мужчины и женщины - она трепетна, прекрасна и ИНТИМНА.
В век растления сексуальная одержимость не знает границ - поедь в Европу, посети Амстердам - там всё напоказ. (Только не начинай думать, что я бардель посещала. Нет - мне мой гид рассказывал: "Вот если подойдёшь к этому окну, то увидишь то-то". Идут прохожие - "заглядывают", многие останавливаются, смакуют, даже евро в копилочку кладут). Поэтому, хотя Бог и задумал секс быть прекрасным, тем не менее он в наше время чаще грязен, чем чист. Не сам по себе, а то, что с ним люди делают. А Песнь Песней - смешной аргумент для защиты. Бывает, когда чего-то не хватает физически, начинают компенсировать вербально. Не потому (или не только потому), что физически недополучают, а потому, что имеют ГИПЕРпотребности. Бывает и такое - все инновации отошли в старое прошлое, нечем себя стимулировать, идут шокировать публику. Порой подсознательно. Но это только в Амстердаме...
P.S. А огорчил ты меня не "наверное", а наверняка. Раз уж не можешь отличить целомудренного от пошлого. Тебе, наверное, понравился комментарий замужней сладострастной женщины о мужских попках в церкви? ... Хотя, ... кто к чему готовит сердце своё, идя в дом Божий...
P.P.S. Олег, меня пошлость и агрессивность НЕ ВОЗБУЖДАЮТ, а КОРОБЯТ. Написала я "ради немощных", потому, как взывать к порядочности и целомудрию бесполезно. "Закон" ведь - не для всех. А вот "снизойти" к "немощным по вере" - это наверняка понравится, - это же льстит! А моя цель будет достигнута - пошлости в темах будет меньше! Запомни это и перестань говорить о возбуждении.
- Ирина Касперович
- Участник

- Зарегистрирован: 12.11.2007
- Сообщений: 366
Re: Какой закон мы исполняем?
Юлия Ахтырская написал:Дорогая Ирина. Очень хотелось бы поддержать вас в этой теме, но нет совершенно времени. От от избытка сердца говорят уста, и из сердца иливается на платье... Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь ведущие в погибель...
Юлечка, моя дорогая сестра!
Огромное тебе спасибо за краткую поддержку! Она так много для меня значит. И не нужно тебе больше писать - здесь нет справедливости. Господь рассудит!
Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Фил. 4:9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
Тема закрыта
Страниц: 1 … 3 4 5 6
|