Когда-то на заре своего христианства я сказал, что если бы мне предложили на выбор побывать в Израиле или на Арарате, то я не задумываясь выбрал бы Арарат. Теперь вижу, что Бог ответил именно так, как я и просил: на Арарат взошел, по Ковчегу походил, а вот в Израиле так и не побывал Надеюсь, что Бог откроет для меня и этот путь.

Если описать всю мою араратскую эпопею - форума не хватит )) Лучше уж заходите на мой сайт - там есть несколько публикаций на эту тему и фотографии. А будут вопросы - можно будет обговорить на форуме. Скажу одно: то, что я там побывал - это воистину чудо от Бога! Чисто по человеческим меркам у меня не было ни единого шанса стать участником научной экспедиции.

Сейчас же меня приглашают свозить в конце августа уже коммерческих туристов на экскурсию в район Арарата. Там есть что ещё посмотреть!

Публикации пока размещены на форме в нескольких рубриках:

http://karpaty-tour.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=8
http://karpaty-tour.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=6
http://karpaty-tour.org.ua/noonlyK.php

К сожалению, большинство из них на украинском, но думаю, это лучше чем на армянском Возможно, в ближайшее время поставлю большую статью на русском, которую опубликовали в христианской газете.

Что-то описание Адама, данное Владимиром, напоминает мне нечто, когда-то прочитанное у Елены Вайт.

Сергей,
когда речь зашла об Арарате, я сразу заинтересовалась, т.к. поняла, что вскоре "всплывёт" Ноев ковчег.  Мои ожидания оправдались. И я рьяно взялась за изучение предоставленной Вами информации.  Дело в том, что заявление о "найденном" ковчеге опровергало утверждения многочисленных источников о том, что судно всё ещё пребывает в "розыске". 

В одной из Ваших статей я встретила следующий пассаж: " Это необычное формирование очень уж напоминает очертания огромного корабля и размеры поразительно совпадают с библейским описанием Ковчега. Естественно, есть и скептики, которые принципиально не хотят верить в истинность находки. И тут, как в эдемском саду, перед человечеством вновь возникает вопрос выбора: "верить или не верить?"  И я подумала: "Но ведь это же неверно - путать метафизическое с материальным!"  При чём здесь вера?

Археология - не точная наука.  Это с математикой не поспоришь, а археологии и контрааргументы предоставить можно.  Мне понравилось Ваше утверждение -"и, в конце концов, целью нашей экспедиции была не подтасовка фактов, а подтвердить или опровергнуть версию о том, что Ковчег находится ледниках Арарата". Итак, не "подтасовывая" свою веру под желаемое, а вооружившись позитивным скептицизмом, я начала исследовать действительное...  в пределах своих дилетантских возможностей. 

Прежде всего я поинтересовалась, что на сегодняшний день известно о местонахождении Ноева ковчега.  Поиск в интернете привёл меня к тому месту, которое показали Вам курды.  До вашей экспедиции там побывал Рон Уайэтт  ( http://nbad.narod.ru/na_find_1.htm ).  На третьей странице статьи по вышеуказанной ссылке я встретила информацию о том, что 

В 1983 году Рон прочитал статью о полковнике Джиме Ирвине, 15-ом астронавте Аполлона, который был увлечён поисками ковчега на горе Арарат. Рон позвонил ему и поделился с ним информацией об объекте, имеющем форму судна. Полковник был чрезвычайно любезен и сказал, что он заинтересовался этим делом. Рон отправился в штат Колорадо для встречи с Джимом в его офисе. Джим был заинтересован в обследовании местонахождения и предложил Рону любую помощь. Джим готовил экспедицию, чтобы подняться на гору Арарат в августе 1984 года, поэтому они решили объединиться, чтобы Рон мог показать ему объект. Они прибыли в Стамбул 19 августа 1984 года и поехали в Анкару... <...> Джим не верил, что это ковчег, но он убедился в том, что это было "нечто".

Джим Ирвин (Jim Irwin) и до конца своей жизни не верил, что это был ковчег...  И не только он.  Познакомьтесь со следующей информацией: http://www.noahsarksearch.com/Expeditions.htm .  Какой внушительный список поисковых работ!  И, что самое интересное, исследования активно продолжаются и после открытия Рона Уайэтта.  Значит есть основания полагать, что находка Рона не есть Ноев ковчег, раз его всё ещё ищут. 

В прошлом году на одной конференции я встретилась с очень интересным спикером - Bob Cornuke.  На его счету множество экспедиций, посвящённых поиску легендарного судна.  Dr. Cornuke написал весомую и убедительную книгу, The Ark Fever (~ Ковчеговая Лихорадка), которую я рекомендую Вам прочесть. Она открывает новый ракурс видения касательно вопроса местонахождения ковчега.

Dr. Cornuke начал свою ковчего-археологическую эпопею с Джимом Ирвином и многократно посетил легендарный Арарат.  Тем не менее, будучи честным перед Богом и самим собой, так и не смог подтвердить факт находки ковчега.  А с открытием Рона У. он был знаком. 

Bob Cornuke в качестве компаса взял Библию.  "На всей земле был один язык и одно наречие.  Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там" (Бытие 11:1-2). Земля Сенаар = Месопотамия = Ирак.  Откуда пришли потомки Ноя в Ирак?  С востока.  Какая страна находится к востоку от Ирака? Турция?  Нет!  Иран... 

Второе "презентабельное" место из Писаний - это Бытие 8:14 - "И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских".  Во-первых, Моисей пишет не об одной горе а горном регионе, где присутствовала цепь гор.  Во вторых, гора Арарат приобрела своё современнoe название совсем недавно.  Ориентируясь по Слову, Dr. Cornuke направил свои взоры на Иран.

Труды Николая Дамасского (Nicholas of Damascus) и Иосифа Флавия также подтверждали иранскую версию.  Историки писали о том, что останки Ноевого ковчега сохранились в горах, которые на сегодняшний день находятся на территории Ирана.  Таким образом конечным пунктом экспедиций доктора стала гора Сабалон (Mt. Sabalon).   

Bob Cornuke также претендует на статус "первооткрывателя" ковчега, но ... на горе Сабалон (Иран)...  http://www.worldnetdaily.com/news/artic … E_ID=50857 (Извиняюсь, но текст на aнглийском. Вторая половина статьи посвящена туризму, связанному с находкой Рона Уаэтта).

А чтобы нам не стало скучно, тo турки объявили  ещё об одной "миграции" судна.  Оно, оказывается, никуда не "уплывало" с горы Арарат: http://www.liveleak.com/view?i=265_1201455491

Итак,
Догубаязит, Арарат, Сабалон или?..  По-моему, жюри всё ещё заседает...  Но, может быть, я ошибаюсь... 

Отредактированно Ирина Касперович (22.07.2008 03:23)

Не знаю, какого роста был Адам, но что это был человек высокого интеллекта и необычайной духовной силы, мне кажеться, в главах Бытия достаточно сказано. Естественно до грехопадения.

Сергей Герман написал:

К сожалению, большинство из них на украинском, но думаю, это лучше чем на армянском

Почему же, вот по мне бы на армянском было бы в самый раз .
Благословений.

Олег, спасибо за дипломатичную коррекцию...  Сама не знаю - и чего это меня потянуло оду прагматичности воспевать?..  Может быть по "сублимированной" инерции... из темы "О чистой расе", где обсуждалась внешность второго Адама?..  Очень надеюсь, что автор этой темы просто проигнорировал моё "меркантильное любопытство".  Но, всё же, извиняюсь...
А в качестве достойного "плода покаяния" предлагаю рассмотреть следующий "непрагматичный" вопрос: "Кем были РЕФАИМЫ?"  Кажется, и Сергей (Герман) интересовался этими великанами.

По поводу святой армянской земли... - недавно прочла о том, что Армения стала первой нацией и страной, которая добровольно и без политических расчётов приняла христианство (~301 год).  Это ли был не вызов римскому Пантеону "правящих" квази-богов?  Эпитет, поэтому, действительно исторически-заслуженный.  Интересно, а какая духовная атмосфера царит в Армении в наши дни?

Аветик Григорян написал:

Благодарю! К сожалению, на украинском не смог прочесть!

А то, что на фото стены церкви на армянском прочесть сможете?

Ирина Касперович написал:

Олег, спасибо за дипломатичную коррекцию...

Спасибо, Ирина за спасибо А рефаимы были люди, некоторым образом отличной внешности и постепенно вымершие или погибшие от собственной и весьма ошибочной значимости. Есть поговорка - велика фигура, да дура, это прям в лоб. См. историю с Голиафом и т.п.
Но самое удивительное, мне кажется, что подобный вид возрождается, причём не зависит от национальности.

http://www.senav.net/2008/05/13/biblejj … ravda.html
В этом фильме аргументированно доказывается, что сыны Божии - некие "ангельские" существа, которые и в наши дни претендуют на дочерей человеческих, но уже под видом "инопланетян", "исследующих" людей, причём эти "исследования" характеризуются насилием, надругательством и парализацией воли "контактёра", незащищённого верой  в Господа. Трудно представить, но, возможно, эта "подготовка" является элементом тайны беззакония, когда откроется человек греха, сын погибели...

Олег Трошин написал:

Я не допущу, чтобы они непрестанно беспокоили Мой Дух. Пусть срок их жизни будет 120 лет".(Быт.6:2)[/b]
Отсюдова вывод - меньше гуляешь, дольше живёшь.

С тех пор никогда не жили люди 120 лет, и это место Писания говорит о том, сколько лет осталось ДО ПОТОПА, до момента уничтожения существующего на то время порядка вещей. Слышал свидетельство, что за год до наводнения в Новом Орлеане, с согласия властей, была проведена демонстрация геев и других, и они обещали на следующий год провести ещё более мощную акцию. Катрин пришла за три дня до неё... Что касается девочки с голубыми глазами, то я тоже опять наблюдал в детском лагере, как трудно отогреваются "замёрзшие" дети... Но наша брань - не против плоти и крови? на прошлой неделе на палаточной конференции в Воронеже снова стал свидетелем изгнания бесов - это часто страшная картина! И снова всплывают в памяти малопонятные и далёкие от нас фразы Ветхого завета о мире нечистых духов и страшных наказаниях Господа... Мы очень мало знаем и понимаем в этом! По крайней мере, описания Френка Перетти больше образно-символичны, чем натуралистичны.

Фильм по Диминой ссылке ещё не скачала - т.ч. комментировать не могу.  Позиции по отношению понимания того,  кто входил к дочерям человеческим, не имею.  Но хотелось бы разобраться...  Как известно, всегда существовали две версии - сыны Божии как ангелы и как люди, исполняющие волю Господню. 

Так вот, в пользу  первой (cыны Божии как ангелы ) -  (1) ангелы имели возможность материализовываться в физическое тело - гости Авраама и Сарры, например.  В книге Иова сказано, что (2) пришли к Господу cыны Божии (ангелы ?), пришёл и Сатана...  И вновь это же определение, что и в  (3) книге Бытие - "cыны Божии".  Можно бы выстроить и силлогизм, но, ... думаю, что в свете Евангелия от Матфея, логика будет неверной...  Итак, кто же пришёл к Господу вместе с Сатаной (Иов 1:6)?  И почему это же определение встречается в кн. Быт. (6:1-13)? См. пост #43

Предлагаю вам для размышления текст из Иуды 6-7, с акцентом на слова "подобно им" в 7 стихе. Кроме того, "люди" из Быт 6:1 ПРОТИВОПОСТАВЛЕНЫ "сынам" из Быт 6:2, подобно и в Иов 1:6. Это всё лишь подчёркивает нашу крайнюю неосведомлённость в том числе и в этих вопросах...
Расссказывают, что было видение - ангел держал в руках очень толстую раскрытую книгу, зажав между пальцами несколько поднятых вверх страниц. И было сказано, что только немного может быть постигнуто пока людьми.
По теме об Адаме очень доступно рассказал в одном из своих семинаров Кент Ховинд. Во многом условия его, Адама, "бытия" определялись с огромной разницей с современными условиями жизни. Другое дело, что мы во многом не возвращаемся назад, к его образу, но трансформируемся в нечто совершенно до этого небывалое! Поэтому тема об Адаме интересна, но не актуальна, поэтому она и не раскрывается в Писании так широко, как нам бы того хотелось... Так же и с ангелами, и с некоторыми другими вещами. Мы часто похожи на первоклассников, листающих учебник по тригонометрии, не так ли, друзья? Это ведь хорошо, но на многое мы и не претендуем!