Владимир Кулагин написал:

1. Являются ли, голубоглазые, светловолосые европиоиды, сохранившимися, по плоти, представителями чистой рассы? 2. Тогда как все остальные, в большей или меньшей степени, пережили на себе мутационные воздействия греха, последствий зла, отвращения от истин света просвещения Божья или потери их целости? Так ли это?

1.
Нет.  Голубоглазые и светловолосые европейцы не являются представителями "чистой расы".  Наоборот, доминантный карий цвет глаз и тёмные волосы являются  признаками первичной пре-мутированной, если можно так выразиться, линии.

Генетики пришли к заключению, что вследствие мутации гена ОСА2 (оculocutaneous albinism II)появилась первая пара голубых глаз. Этот ген ответственен за кодирование протеина тирозин (tyrosine), который способствует производству меланина (melanin)- полимера, ответственного за пигментацию кожи, волос и радужной оболочки глаза.  Мутация гена вызывает пониженное производство меланина в iris, что, в свою очередь, проявляется в "светлоокости" индивидуумов.

2.
Думаю, что это ошибочно - смешивать генетические мутации вследствие географического рассеяния народов с духовной парадигмой греха.

Отредактированно Ирина Касперович (10.03.2008 09:41)

Владимир Кулагин написал:

Есть ли на земле чистая, или, более чистая, в духовном отношении, кровь?...

Все ли равны по составу, относительно способности разуметь небесное?

Нет, все расы и народы разные. И получают разные таланты от Творца согласно своей плоти. Это элементарно доказывается исторически.

"Каждый народ имеет инстинкт, данный ему от природы (а это значит - и от Бога), и дары Духа, изливаемые в него от Творца всяческих. У каждого народа инстинкт и дух живут по-своему и создают драгоценное своеобразие. Так, каждый народ по-своему вступает в брак, рождает, болеет и умирает; по-своему ленится, трудится, хозяйствует и отдыхает; по-своему горюет, плачет и отчаивается; по-своему улыбается, смеется и радуется; по-своему ходит и пляшет; по-своему поет и творит музыку; по-своему говорит, декламирует, острит и ораторствует; по своему наблюдает, созерцает и творит живопись; по-своему исследует, познает, рассуждает и доказывает; по-своему нищенствует, благотворит и гостеприимствует; по-своему строит дома и храмы; по-своему молится и геройствует; по-своему воюет... Он по-своему возносится и падает духом; по-своему организуется. У каждого народа иное, свое чувство права и справедливости; иной характер, иная дисциплина; иное представление о нравственном идеале; иная политическая мечта; иной государственный инстинкт. Словом: у каждого народа иной и особый душевный уклад и духовно-творческий акт. И у каждого народа особая, национально-зарожденная, национально-выношенная и национально-выстраданная культура.
Так обстоит от природы и от истории. Так обстоит в инстинкте, и в духе, и во всем культурном творчестве. Так нам всем дано от Бога.
И это хорошо. Это прекрасно. И никогда не было осуждено в Писании. Различны травы и цветы в поле. Различны деревья, воды и облака. "Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе". (1 Кор. 15,41). Богат и прекрасен сад Божий; обилен видами, блещет формами, сияет и радует многообразием. И каждому народу подобает и быть, и красоваться, и Бога славить - по-своему. И в самой этой многовидности - уже поет и возносится хвала Творцу. И надо быть духовно слепым и глухим, чтобы не постигать этого.
Мысль - погасить это многообразие хвалений, упразднить это богатство исторического сада Божия, свести все к мертвому единообразному штампу, к "униформе", к равенству песка, к безразличию после уже просиявшего в мире духовного различия, - могла бы зародиться только в больной душе, от злобной, завистливой судороги, или же в мертвом и слепом рассудке. Такая плоская и пошлая, противокультурная и всеразрушительная идея была бы сущим проявлением безбожия. Почерпнуть ее из христианства, из Евангелие, в православии - было бы совершенно невозможно.
Ибо христианство подарило миру идею личной, бессмертной души, индивидуальной по своему дару и по своей ответственности, особливой во грехах, самодеятельной в покаянии и в любви, т.е. идею метафизического своеобразия человека. Согласно этому - идея метафизического своеобразия народа есть лишь верное и последовательное развитие христианского понимания. Преп. Серафим Саровский говорил, что Бог печется о каждом человеке так, как если бы он был у Него единственным... Это сказано о личном человеке. А об каждом народе? Что же, о нем Господь не печется совсем? Отвергает его, осуждает и обрекает? Каждую лилию одевает в особливые и прекрасные ризы; каждую птицу небесную помнит и кормит; и все волосы на голове человека сосчитывает, а своеобразие народной жизни проклинает, как начало зла, и отметает, как грех и мерзость? Может ли христианин придерживаться такого воззрения?
Каждый народ служит Богу, как умеет - всей своей историей, всей культурой, всем трудом и пением своим. Один народ служит творчески, и цветет духовно; а другой - нетворчески, и духовно хиреет. Есть такие народы, что перестают служить и становятся шлаком истории; и есть такие, что в своем малом и скудно-беспомощном служении угасают, не достигнув расцвета. А есть и такие, что могут осуществлять свое служение только под водительством другого, духовно сильнейшего народа...
Иван Ильин "О христианском национализме".

Надежда Кузнецова написал:

И все-то вы знаете, Ирина!

Нет, Ирина не все знает

Отредактированно Валерий Люгаев (10.03.2008 00:15)

Валерий Люгаев написал:

Ирина Касперович написал:

Генетики пришли к заключению, что вследствие мутации гена ОСА2 (оculocutaneous albinism II)появилась первая пара голубых глаз.

Енто какие генетики?

Валера,
я тебя чем-то обидела?  Ты выражаешься как-то резко.
По предмету, с которым не знакома, я не высказываюсь.  Например, ты меня хоть в одной теме, ассоциирующейся непосредственно с православием, видел? Нет.  Поскольку с православием знакома лишь по книге П.Рогозина "Откуда всё это появилось?"  Кстати, очень рекомендую книгу, как источник информации о том, когда и как сформировались определённые церковные традиции. 

Но если я даю ответ, то взвешенный и обдуманный, который смогла бы подтвердить. Ты спрашиваешь: "Енто какие генетики?"  Энто вот какие:
http://www.independent.co.uk/news/scien … 76170.html
Если тебе это научное открытие не нравится, то претензии не ко мне, а к тем, кто открытие сделал.

Единственное с чем я согласен, что несмотря на разные таланты, все люди больны грехом.

Я в этом с тобой абсолютно согласна.  Дай нам Бог милость видеть свои грехи и снисходить к чужим!

Вадим,
спасибо за любезно предоставленный "экспонат".

Мои дедушка и бабушка тоже были очень жгучими кареглазыми брюнетами, а мама получилась голубоглазой шатенкой.

Ирина Касперович написал:

Валера,
я тебя чем-то обидела? Ты выражаешься как-то резко.

Прости, Ирина, пожалуйста, тем более что вчера было Прощенное Воскресение

с православием знакома лишь по книге П.Рогозина "Откуда всё это появилось?" Кстати, очень рекомендую книгу, как источник информации о том, когда и как сформировались определённые церковные традиции

А я вот тебе очень не рекомендую читать книги Рогозина или Добровольского. В них много фактических исторических ошибок. По правде сказать, я считаю эти книги баптистской пропагандой.

Если тебе это научное открытие не нравится, то претензии не ко мне, а к тем, кто открытие сделал.

А, сейчас столько "открытий" делают! Почитай академика РАН Фоменко, узнаешь что пирамиды - могилы русских царей. А здесь, еврейский профессор доказывает что Моисей получил десять заповедей накурившись травки:
http://jesuschrist.ru/forum/565737

вот только что прочла рекомендованную тобой статью: "Нобелевский лауреат доктор Уотсон заявил: негры глупее белых". И что этой ссылкой ты хотел сказать по поводу дискуссии?

Что появление более совершенных человеческих существ от менее совершенных - эволюционизм. Эволюционисты считают что человек возник в Африке 2-3 млн лет назад. Исходя из этого и подгоняются все "научные" открытия. Если ты думаешь что наука вне политики и бизнеса - заблуждаешься. По Библии же человеку 6 тыс. лет. За такое время человечество не могло разделиться на расы естественным путем, без сверхъестественного вмешательства, так как от браков африканцев белокурые голубоглазые блондины точно не появяться.

Спасибо Вадиму - одного "арийца" ты уже "увидел".

Это исключения, подтверждающие правило. Впрочем приятно: у меня появилась надежда что мои дети тоже могут быть светловолосыми и голубоглазыми.

Если уж "это противоречит здравому смыслу", то должно существовать не "подавляющее" большинство, а абсолютное? Не так ли?

Конечно. Скоро так и будет, к сожалению:
"блондинки в скором времени могут стать настоящим раритетом. И дело вовсе не в исчезновении с прилавков перекиси водорода, а в естественном процессе уничтожения "блонди-гена" с общего генофонда человечества"
http://www.utro.ua/articles/2007/07/19/53955.shtml
Полагаю, в 2202 и наступит конец света и царство тьмы, когда вымрут все блондинки.

Отредактированно Валерий Люгаев (10.03.2008 10:05)

Прости, Ирина, пожалуйста, тем более что вчера было Прощенное Воскресение

Валера,

я не обиделась.  Но если бы даже и так, то простила бы тебя, невзирая и на понедельник.

- Вот только что прочла рекомендованную тобой статью: "Нобелевский лауреат доктор Уотсон заявил: негры глупее белых". И что этой ссылкой ты хотел сказать по поводу дискуссии?
- Что появление более совершенных человеческих существ от менее совершенных - эволюционизм.

Валера, а почему кареглазые брюнеты менее совершенны, чем голубоглазые блондины?  Неужели кареглазые и темноволосые Адам и Ева - это продукт эволюционизма?  А если учесть и географические координаты местонахождения Эдемского сада, то неужели странно будет предположить возможность того, что Адам и Ева выглядели так, как, например, иракцы, иранцы, сирийцы, израильтяне... - одним словом, семиты.  Светлая кожа (ну, пусть оливкового цвета), карие глаза и тёмные волосы - прелесть, экзотика!

Я эволюционизм в другом углядела - в том что ты "веришь" в  кроманьонцев.  Сии ни в какую Библейскую хронологию не вписываются.  И "наука" их величает "ещё не совсем человек". 

- Если тебе это научное открытие не нравится, то претензии не ко мне, а к тем, кто открытие сделал.
- А, сейчас столько "открытий" делают! Почитай академика РАН Фоменко, узнаешь что пирамиды - могилы русских царей. А здесь, еврейский профессор доказывает что Моисей получил десять заповедей, накурившись травки:
http://jesuschrist.ru/forum/565737

Однозначно, еврейский профессор открытие сделал "под воздействием", а кого или чего - это уже не принципиальный вопрос.  Но не все же открытия под одну гребёнку грести, даже если и встречаются такие "вундеркинды от науки".

Ирина Касперович написал:

Валера, а почему кареглазые брюнеты менее совершенны, чем голубоглазые блондины? Неужели кареглазые и темноволосые Адам и Ева - это продукт эволюционизма?

Почему ты решила что они были кареглазыми? Среди древних семитов был очень большой процент светлых людей. Это потом, хотя и сохранив определенные физические особенности, семиты были существенно смешаны с другими расовыми группами в результате многочисленных исторических событий на Ближнем Востоке, и почернели. Я уже не говорю об индоевропейских иранцах - изначально это был поголовно светлый народ.
Поэтому я думаю что наши прародители были светлоглазыми, белокожими, светловолосыми, ведь светлость всегда символизировала чистоту, безгрешность, Бога, а темность - мрак, грех, страстность, нездоровую сексуальность. Вспомни выражение: "черный как грех".

Светлая кожа (ну, пусть оливкового цвета), карие глаза и тёмные волосы - прелесть, экзотика!

Нет, это попса. Их миллиарды сейчас, а будет еще больше. Экзотика - светлые люди.

Я эволюционизм в другом углядела - в том что ты "веришь" в  кроманьонцев.  Сии ни в какую Библейскую хронологию не вписываются.  И "наука" их величает "ещё не совсем человек". 

Я учился на истфаке и своими глазами видел кости кроманьонцев, их орудия труда. Они были уже "совсем люди", не соглашусь с тобой. Поэтому мне просто приходиться ставить под сомнение официальную датировку. 

Но не все же открытия под одну гребёнку грести, даже если и встречаются такие "вундеркинды от науки".

Мы не генетики. Мы можем только доверять тому что нам говорят. А говорят нам то, что совпадает с официальной идеологией.

Ира, начался Великий Пост. Будучи кареглазым брюнетом я имею очень страстный характер, и легко раздражаюсь во время споров. Поэтому мне нужно на неделю покинуть форум, чтобы поплакать о своих грехах.

Простите меня грешного братья и сестры. Храни вас всех Господь!

В соответствии с Библией, все мы - потомки двух родителей, изначально сотворенных Богом. "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию" (Деяния 17:26). Впоследствии люди расселились "каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих" (Бытие 10). В результате за счет действия принципа основателя популяции и под воздействием окружающей среды, каждая группа приобрела собственные черты. Точнее - не приобрела, а сохранила, растеряв все оствльные - богатый изначальный генный пул разделился на множество обедненных. Физическое, эмоциональное и эстетическое превосходство потомства от межэтнических браков отдаленно напоминает нам об изначальном состоянии челвечества. Что же касается рас, то их всего две, и представители каждой есть в любой этнтческой группе - раса первого Адама и раса Последнего Адама. "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий" (1 Коринфянам 15:45). Взято: http://www.creationism.org/crimea/news01.html

Владимир Кулагин написал:

Те, кто не способен разуметь Свет вышний, нуждаются в учителе, человеке Божьем, то есть, в таком, кто праведен подобно как Он праведен.

Те, кто не способен разуметь Вышний Свет, нуждаются не в учителе-человеке, а в просвещающем действии Святого Духа.

Кто же думает, что разумеет, но в нём живёт противление, зависть, сварливость по отношению к высшему ведению, так же, и превозношение и т.п. тот лжец.

А кто является "носителем" этого "высшего ведения"? И как мы определяем - кто следует Слову, а кто - повреждает его?

Вот, Владимир, давно хотел Вас спросить - как эту проблему разрешают в Вашей поместной общине (церкви)?

Далее, помимо того, что есть два семени, считаю существенным различие расс в предрасположенности к природе небесного естества.

Владимир, а Вам не кажется, что Ваша теория "расовой предрасположенности" противоречит тому, чему нас учит Слово Божье?

Владимир,
хочу предложить Вам несколько вопросов для размышления.  Вопросы "почти" риторические.

1.  На основании какого Библейского учения или научного труда Вы утверждаете, что голубоглазые и светловолосые европейцы являются супериорной первичной "чистой расой"?
2.  Иисус Христос был арийцем или семитом?  Какого цвета были у него глаза, волосы? В "чистую" или "нечистую расу" Он родился?

<...> считаю существенным различие рас в предрасположенности к природе небесного естества. Является ли это следствием генных мутаций из-за греховных дел. Или, не европейские расы, вообще, появились под воздействием слова просвещения из высокоразвитых животных.

Нам, европейцам, нечем гордиться, ибо мы являемся привитой ветвью по милости и благодати Господней.  Ходили бы и мы в "высокоразвитых животных", невзирая на нашу "псевдо-чистую расу", не излейся на нас Спасительная Благодать.  Писание нас предупреждает не мнить о себе высоко: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" (Рим. 11:25).

И ещё, к моему вопросу о происхождении рас, такое предположение: похоже, всё таки, иные расы, это не мутировавшие от человека, а мутировавшие в человека, под воздействием просвещения...?

Это что - экуменический мезальянс дарвинизма с креационизмом? А что Писание говорит по-поводу происхождения человека?

Есть ли на земле чистая, или, более чистая, в духовном отношении, кровь?  Далее <...> считаю существенным различие рас в предрасположенности к природе небесного естества.

"Истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему" (Деян. 10:34).

Бог не делает различия между людьми по признаку их национальной принадлежности, но Он любит каждого и готов ответить любому человеку, призывающему Его Имя, и придти к нему на помощь. Бог нелицеприятен, следовательно, и "нерасоприятен".

Чистым является лишь тот человек (представитель ЛЮБОЙ расы), который омыт кровью Агнца.

Вадим,

спасибо за ответ, хотя вопрос был предложен чисто риторический.  Просто хотела, чтобы Владимир (и кто разделяют его видение "чистой расы") наконец-то задумался над бессмысленностью классификации людей в "чистую высшую" и "нечистые низшие" расы.  Для такой классификации нет ни Библейского, ни истинно-научного основания.

Ты утверждаешь, "что любые разговоры о том, что какие-то расовые признаки свидетельствуют о превосходстве одних людей над другими  - с "душком".  И Я ТАК СЧИТАЮ.  Просто метод аргументирования у меня несколько отличен от твоего (это потому, что глаза у меня с зеленоватым оттенком.  Хм.., и о чём это говорит? ).

Бог создал человека и сказал, что сделал это "ХОРОШО".  Пред Богом нет людей высшей и низшей касты, а есть ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, которое так возлюбил Отец, что отдал Сына Своего на смерть во искупление грехов наших, чтобы каждый верующий в Господа Бога не погиб, но имел жизнь вечную.

Я, пожалуй, повторюсь, предложив такую мысль: "Бог не делает различия между людьми по признаку их национальной принадлежности. Бог нелицеприятен, следовательно, и "нерасоприятен". Чистым является лишь тот человек (представитель ЛЮБОЙ расы), который омыт кровью Агнца."