Вот именно по этому я считаю опасным введение ОПК в школе как обязательного предмета. Ведь школьный класс - это особый микросоциум, не надо обьяснять, все учились в школе.
Равно, как и армия. Потому и попы в армии приведут не к искоренению дедовщины, а к появлению нового вида дедовщины - по религиозному признаку.

Ой, что-то не слышно наших братьев-православных...   Какой-то междусобойчик протестантский получается

Надежда Кузнецова написал:

Вот какая мысль меня посетила: в протестантских общинах все друг друга знают, все на виду, и когда чей-то брак благословляется общиной, они делают это, зная "венчающихся", а вот в православии, насколько я понимаю, венчаются все, кому не лень...

Здесь всё достаточно просто... Дело в том, что в православии брак благословляется не общиной, а непосредственно Богом в таинстве венчания. Не совсем понятно - если двое решили создать семью, то какую роль может здесь играть община, которая "знает" или не "знает" этих людей, одобряет или не одобряет?... Всегда считал, что протестантские общины категорически отрицают всякое посредничество в отношениях между человеком и Богом, а тут вот появляется некий орган в лице общины, который определяет, насколько искреннее желание создать семью имеют эти брачующиеся и выносит свой вердикт...

Надежда Кузнецова написал:

... да и крестятся тоже. Брат моего отчима решил покрестить свих детей, крестным отцом попросил стать брата, то есть моего отчима. Пришли они в храм, батюшка спрашивает: "А вы оба крещены?", они:"нет", батюшка:"давайте сначала вас покрестим, потом детей", они:"давай"; вот так и приняли крещение два неверующих человека. С венчанием дело обстоит, к сожалению, не лучше.

А я лично много раз сталкивался с такими случаями, когда путь человека к Богу начинается с такого вот, казалось бы, неосознанного крещения. Как с этим быть? Просто позиция православия - предоставить большую свободу в отношениях человека и Бога, церковь не вмешивается в это общение. Если человек пришел и выразил желание приступить ко крещению - ему конечно же предложат вначале познакомится с основами православной веры, но экзамена никакого не будет. Может ли кто-то из людей судить о наличии истинной веры в человеке? Не слишком ли велика ответственность?

Справедливости ради надо сказать , что в православных общинах возрождается принцип соборности, как в протестантских общинах.
За крещением должно следовать катехизация и воцерковление.
А с Михаилом соглашусь в том, что протестантские пасторы порой берут на себя очень много полномочий по поводу "благословения" брака, по сути вмешиваясь в личную жизнь других людей - устанавливают испытательные сроки (порой несколько лет), в некоторых общинах устанавливаются возрастные ограничения вступления в брак, доходит до случаев запретов жениться конкретному брату на конкретной сестре.
А все, что должен сделать пастор - это благословить брак, и все.
Либо отказаться это делать в случае, если брак заключается с нарушением библейских требований - например, брак с неверующим.
Остальные советы пастора могут носить только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
К ним можно прислушаться, а можно не прислушаться - на усмотрение вступающих в брак.

Многие проблемы в жизни верующих - протестантов возникают из-за того, что пасторы и служители, кто-то в наглую, а кто-то косвенно стремятся контролировать жизнь других людей.

Надежда Кузнецова написал:

Михаил, а во что же вы тогда вообще вмешиваетесь???!

Надежда, наверное Вы не поняли меня... Я говорю о вмешательстве в личные отношения человека с Богом, а не бытовые наставления. Согласен, что в общине есть люди разного уровня духовного развития, и это нормально, когда более зрелые наставляют менее зрелых членов общины.

Надежда Кузнецова написал:

Но православие - это проходной двор, уж извините. А посредничеству между Богом и людьми учите именно вы, но умываете руки от всякого участия в их жизни просто потому, что не знаете кто к вам заходит раз в год.

Я, конечно же, Вас извиняю, но правды в Ваших словах совсем немного.. Скажите, в чем конкретно проявляется посредничество между Богом и человеком в православии, если Вы сами утверждаете, что православие - это проходной двор, т.е. каждый может прийти к Богу минуя общину (в общину человек может влиться позже, когда посчитает нужным. И так же, если пожелает, сможет получить духовное руководство и наставления)?

Надежда Кузнецова написал:

80% православных, вы говорите? Да с таким отсутствием всякой заинтересованности и обязательств можно и все 100%! Поэтому большинство православных (которых себя так называют) - номинальные
верующие! А следовательно, православие действительно - КУЛЬТУРА.

Я разве говорю о 80%? Всем известно, что эти 80% возникли в результате опросов людей, большинство из которых и не понимает, что означает это слово...
Заинтересованность есть, здесь Вы тоже не правы, Вы смотрите на проблему со стороны, причем издалека, поэтому истинного положения вещей у вас нет возможности увидеть. Из того, что в нашей стране большое количество номинальных православных совсем не следует, что православие это культура. Понятие "православная культура" означает определенный образ жизни, определенные благочестивые обычаи, традиции человека, строившего свою жизнь в соответствии со своей верой, со своими убеждениями. Эти обычаи и традиции передаются из поколение в поколение, и поэтому, когда люди отходят от Бога, традиции еще какое-то время продолжают существовать. Вот наличие, привязанность к этим традициям без основы, без истинной веры, мы и наблюдаем сейчас в наших номинальных братьях и сестрах...  Нужно не с традициями бороться, а восполнять недостающую основу - веру в душах этих номинальных христиан. Сил для этого, действительно, сейчас не много, но работа ведется.

Михаил Гапоненко написал:

Скажите, в чем конкретно проявляется посредничество между Богом и человеком в православии, если Вы сами утверждаете, что православие - это проходной двор, т.е. каждый может прийти к Богу минуя общину

Вы молитесь святым, давно умершим, почему не Христу, который умер за вас? Дева Мария у вас - заступница, перед кем она за вас заступается? Перед Сыном (этим грозным дядькой )? Почему через иконы вам легче общаться с Богом? Разве это не посредник? Почему исповедоваться надо непременно священнику? Почему не напрямую Богу?

написал:

Вы смотрите на проблему со стороны, причем издалека, поэтому истинного положения вещей у вас нет возможности увидеть.

Так покажите, я ведь не отварачиваюсь. Почему из далека? У меня вся семья православная (если так можно сказать) и с Валерой Люгаевым мы очень близко дружим.

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.02.2008 12:04)

Надежда Кузнецова написал:

Вы молитесь святым, давно умершим, почему не Христу, который умер за вас?

Откуда у Вас такая информация, что православные не молятся Христу??? Может быть Вам кто-то неправильно объяснил ситуацию, но православные, так же как и любые другие христиане, молятся именно Христу. Часто, особенно в затруднительных ситуациях, обращаясь с молитвой ко Христу, мы еще просим и наших близких, знакомых, помолиться о нас. Надеюсь, что и Вы так же поступаете, тоже просите своих друзей - помолитесь обо мне...  Но, как известно, у Бога нет мертвых и живых. У Бога все живы. Поэтому, вместе с просьбой о молитвенной помощи к своим близким, мы с аналогичной просьбой обращаемся к тем, чья земная жизнь завершилась. Мы, обращаемся к ним со словами: "Моли Бога о нас". Я не думаю, что такая просьба о молитвенной поддержке может как-то нарушить личные отношения человека и Бога - согласны?

Надежда Кузнецова написал:

Дева Мария у вас - заступница, перед кем она за вас заступается? Перед Сыном (этим грозным дядькой )?

Молитвенная помощь - это и есть заступничество. Отношение к Богородице аналогично отношению к святым с точки зрения молитвенного обращения к Ней.

Надежда Кузнецова написал:

Почему через иконы вам легче общаться с Богом? Разве это не посредник?

Конечно нет. Молятся не иконе а перед иконой - это очень важно понимать.

Надежда Кузнецова написал:

Почему исповедоваться надо непременно священнику? Почему не напрямую Богу?

Ну вот и здесь такая же проблема. Совсем Вы с православием не знакомы. Богу, и только ему, люди каются в своих грехах. Только Богу. Почему это происходит в присутствии священника? Вот пример. Допустим мы сильно обидели свою маму. Пришли домой, осознали свой поступок.. раскаялись. И всё? А вот и нет - чего-то не хватает. Нужно еще пойти к маме и попросить у нее прощения. А мама должна сказать - "Прощаю тебя". Правильно? И только после того, как услышим мамин ответ, мы можем быть уверены, что прощены. Помимо внутреннего раскаяния мы должны элементарно найти в себе силы, встать и пойти к маме. И это бывает намного труднее сделать, чем просто раскаятся в душе. Так вот, священник это тот, чьими устами Господь говорит человеку: "Прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих".

Надежда Кузнецова написал:

Так покажите, я ведь не отварачиваюсь. Почему из далека? У меня вся семья православная (если так можно сказать) и с Валерой Люгаевым мы очень близко дружим.

Надя, будете в Новочеркасске - заезжайте к нам, я постараюсь познакомить Вас с православием поближе..

Михаил, от куда ты знаешь, в каком состоянии после смерти прибывают люди? Осознают ли они себя или спят, могут ли слышать вас или нет? Или кто-то вернулся от туда и рассказал? Если они там в трезвом уме и памяти, то спасение и после смерти возможно, в это вы тоже верите? Ну тогда кто же не спасется? Живи как хочется, а умрешь и там покаешься, да еще и за других заступишься! Да и молиться можно ведь не всем умершим, а только канонизированым, а то буду молиться своей пробабушке Пелогее.
Зачем молиться перед иконой? Разве ты сам не икона? Разве Бог не в сердце? А ведь многие считают, что молиться надо именно иконе, не разбираются люди в тонкостях, да и не объясняет никто.
Что касается исповеди, то тут вообще не понятно. Почему не исповедоваться тому ч-ку, перед которым согрешил? Украл 100 рублей у Васи, а прощения прошу у Василия Блаженного Да и не слышала я такого, чтобы священник сказал "не прощаю", то есть человек идет и знает заранее, что его простят, а у пострадавшей стороны поробуй выпроси прощения! Так что получается какое-то усыпление совести, а не прощение.
Если буду в Новочеркасске, обязательну зайду

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.02.2008 14:12)

Михаил Гапоненко написал:

Я знаю только то, что души людей, живших на земле с Богом - они живы и после смерти. Об этом говорит Господь. Ссылку, если надо, могу поискать. Изменить свою участь  после смерти, конечно, не возможно. Но это разве означает, что после смерти теряется вообще всякая связь с Богом и возможность общения с ним? Канонизированные - это люди, внимательно рассмотрев и изучив жизнь которых церковь может засвидетельствовать, что они пребывают с Богом после своей смерти.

Да, они живы, как и те, которые на земле жили без Бога. Общение с Богом у них есть и молиться они могут во всю, ходатайствуя за живущих. А вот изменить свою участь почему-то не могут, не последовательно как минимум. Умер грешник-убийца-маньяк и попал в некое место, он понимает, что жизнь после смерти все же есть, а следовательно и Бог и Дьявол и ад. Осознав весь ужас своего положения, он падает на колени и вопит к Богу о прощении, ведь он может молится да и связь с Богом, хоть и плохая, но есть. Вот вам и спасение после смерти. Можно навыдумывать чего угодно, и мертвым молиться и иконам и праздники в их честь рпаздновать, да только где источник этого всего, кто из апостолов делал подобное или учил этому???  Не много ли церковь берет на себя, определяя кто где и с кем после смерти? И по каким критериям это определяется, а главное ЗАЧЕМ, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
И вот еще что, разве не все мы - христиане - священники? (1Пет 2:9) Получается, что исповедоваться можно любому верующему.

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.02.2008 16:13)

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:11-12) Я не увидела в этом стихе слова "священник", а вы? Какое же особое служение несет священник? И почему вы игнорируете тот стих, который я вам привела? Ведь там все верующие названы СВЯЩЕНСТВОМ.
А доктрину на одном лишь месте Писания, да еще и пожожем немого на сказку для детей строить все таки неразумно, на мой взгляд. А что вы скажете по поводу панихид по покойникам, и молитвы о них с пожеланиями царствия небесного? И к тому же я знаю, что многие православные считают, что спасение после смерти возможно, это так?

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.02.2008 20:14)

Михаил Гапоненко написал:

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. (1Тим.4:14)

А здесь?

А здесь, Михаил, совсем другое греческое слово. В 1Пет 2:9 использовано слово hierateuma-священство, а в 1Тим 4:14 стоит слово presbuterion-пресвитеров (пер. Кассиана).

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.02.2008 20:31)

Надежда Кузнецова написал:

А здесь, Михаил, совсем другое греческое слово. В 1Пет 2:9 использовано слово hierateuma-священство, а в 1Тим 4:14 стоит слово presbuterion-пресвитеров (пер. Кассиана).

Наверное мне нужно по-другому мысль свою сформулировать, чтобы Вам было более понятно что я имею в виду. Я согласен, что отрывок из послания ап. Петра говорит о том, что весь народ Божий призван быть царственным священством. Но те, кого называют в православии священниками - это немного не то, о чем говорит апостол Петр. Это служители. Служители эти вовсе не узурпируют звание  царственного священства. Вот ими как раз и являются не все (1Кор.12:29). И именно о них говорит ап. Павел в 1Тим.4:14. Другими словами, православная церковь не говорит о том, что царственное священство - это только священники.