Точку зрения о том, что смерть - это личность, я встречал у Дерека Принса. Он основывался на стихах о четырех всадниках в Откровении и на стихе о том, что смерть будет брошена в озеро огненное. В этом есть определенный смысл. Да, в Евр. 2:14 дьявол описан, как имеющий державу смерти.

Ну да, я как-то слушал его проповедь "Зло - это не что-то, а кто-то".

Есть не очень понятные места из Библии,
может ли кто подсказать.
Например чего достигли, в том пребывайте), или
(не оставляйте своих церквей),(создам одну и врата ада не одолеют ее)? или
Не сказал Бог - Иакова Я возлюбил, а Исава не очень, а именно - ВОЗНЕНАВИДЕЛ, почему как вы думаете

Эти слова я нашел у пророка Мал.1,2-3

написал:

Слово "возненавидел" не несет особую смысловую нагрузку

Спасибо за ответ, редко встретишь на форуме(Я так думаю)!
И все же, антипод, антиподом. Как Бог - любовь, может(еще не по делам), возненавидеть? Из истории рода Исава - мы видем именно ожесточение Творца ко всему роду, что как раз подтверждает ту самую смысловую нагрузку.

написал:

Пайпер: "Бог не избирает нас потому, что мы поверим. Он избирает нас именно для того, чтобы мы поверили."

Это означает, что Исав изначально не был избран дабы уверовать?

Андрей Миклин

[quote= написал:

Избрание происходит не по делам, а по воле Творца.  Это Павел и объясняет, когда разбирает вопрос спасения Израиля. Избранные уверовали, а остальные ожесточились.
На тему предизбрания много разных мнений. Я вам изложил то, во что сам верю.

Я так же верю в предизбрание, но одно дело - ожесточились.
А вот (возненавидел)? Просто слух режет, хотя не нам это решать конечно.
А вот, как насчет церквей? Ведь Христос говорил о той единой, и врата ада не одолеют ее. Может это еще в будущем?

А я думаю, что Бог возненавидел( видимое Им в вечности)отступничество, пренебрежение первородством, похоть, которые были частью Исава, и как бы обобщая, автор повествует об отношении Господа в целом к человеку из-за его предательства Господа.

Вообще, мы плохо знаем, каков был Исав во всей красе-может действительно, он был настолько испорчен в своём сердце, что Бог его просто возненавидел.

Также как у Евреев говориться об отношении Господа к отступникам,например.

Например, Бог мог сказать, Чикатило Я возненавидил, а Лютера возлюбил, ещё задолго до их рождения....Потому что Он знал, какие плоды принесут эти люди,заранее.

Предопределение я понимаю, что Бог хочет, что-бы все люди спаслись и ДОСТИГЛИ ПРИНЯТИЯ ИСТИНЫ...

Свет Божий просвещает каждого, приходящего в мир.

В ком-то Бог находит отклик" Да" (потенциально), а в ком-то только "нет".

Его никто не сможет обвинить, что он Васю выбрал, а Петю нет...

Его труд спасения, только Его заслуга, но кто-то принимает эту руку помощи, а кто-то отвергает-свободная воля...

Алена Мастикова написал:

А я думаю, что Бог возненавидел( видимое Им в вечности)отступничество, пренебрежение первородством, похоть, которые были частью Исава, и как бы обобщая, автор повествует об отношении Господа в целом к человеку из-за его предательства Господа.

Вообще, мы плохо знаем, каков был Исав во всей красе-может действительно, он был настолько испорчен в своём сердце, что Бог его просто возненавидел.

Алена! А как вы видите дела Иакова, до тех пор, пока Бог на сокрушил его бедро?
На мой взгляд картина хуже чем с Исавом...... Плут, мошенник и манипулятор....
Вы бы воспользовались ситуацией с голодным братом, чтобы завладеть первородством? Как это низко со стороны брата! Ну и первородство для Иакова - это власть и богатство отца. Исав трудяга пришел с добычей, а изнеженный мамой младший брат приготовил для него засаду!
Получается если бы Бог не занимался характером Иакова, то он был бы еще почище Исава???? 
Следуя вашей логике Иаков и его потомки  вряд ли бы порадовали нас сегодня... ЕСЛИ бы Бог не взялся за него? А если бы взялся за Исава вместо Иакова?
Мы можем хвалиться только немощами:
  Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
(2Кор.12:5)

Отредактированно Андрей Миклин (26.02.2010 10:02)

Евгений Ахтырский спросил

написал:

А вот у Вас есть ответ на свой же вопрос?

Вопрос не ко мне, однако есть желание поделиться.
Женя, почему мы из всего преподанного нам, делаем тайну сказаного?

написал:

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его," (Матф.11:12)
о каком усилии говорит здесь Иисус?

Возьми свой крест и следуй за мной... ,Лука.9,23;  иго Мое не тяжко..., исполни заповеди и будешь жив...,если  терпим, то с Ним и царствовать будем...2Тим.2,12
Если кто приходя ко Мне, не возненавидет отца и матери...Лука14,26.
Даже этих примеров достаточно, чтобы понять о каком усилии говорит Христос.
Поделись, как это видется тебе?

Отредактированно Павел Надаховский (27.02.2010 10:06)

И вот мой вопрос.
Не хотелось ворошить  НП...
Но. Мне кажется, что НМП подозрительно напоминает НМП масонов.
И вот думаю, здравомыслящий христианин возьмёт ли название"НМП" для своей "программы", зная, что это такое, и что обозначено на долларе.
НЕ буду распространяться, сильно много.

Сравнивала цели НМП масонов и НМП Ледяева- ну просто молочные братья.
Не есть ли это предтеча антихристу, и дух, который обладает движением,не есть ли новое колдовство, о котором написано, что будут обольщены многие...
Может на эту тему уже беседовали.
Смотрю из США миллионеры, ещё какие-то богатеи в первых рядах. Тотальный контроль-или слушаешься во всём, или пошёл. Деньги, бабло и зелень. Ну и ереси различные (некоторые откровенно мерзкие).
Как раньше этого не замечали-НЕ ПОЙМУ...
У кого есть грамотные ссылки по теме, или мнения-поделитесь.

Павел Надаховский написал:

написал:

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его," (Матф.11:12)
о каком усилии говорит здесь Иисус?

Возьми свой крест и следуй за мной... ,Лука.9,23;  иго Мое не тяжко..., исполни заповеди и будешь жив...,если  терпим, то с Ним и царствовать будем...2Тим.2,12
Если кто приходя ко Мне, не возненавидет отца и матери...Лука14,26.
Даже этих примеров достаточно, чтобы понять о каком усилии говорит Христос.
Поделись, как это видется тебе?

На мой взгляд Иисус не говорит здесь об ученичестве (следовании за Христом). Эта фразе не является универсальной! Рассматривая контекст 11 главы Христос укоряет Израиль за неверие. Израиль не верит, что Иисус - Мессия, хотя главный свидетель - Иоанн Креститель свидетельствовал о Нем. Все касающееся Ветхого Завета приходит к концу. Израиль ждал Мессию и открытие Царства Божьего в котором каждый обрезанный, по обетованию, обретает свое законное место.
Иисус говорит, что будет не так, как они думают.....
Я думаю в этом ключе. В любом случае это не относится к христианской жизни.

НМП- новый мировой порядок. Как символ помещён Чарльзом Томпсоном в 1782на печати США в основание пирамиды. То-же на долларе- посмотрите-масонская пирамида с глазом и NEW ORDO SECLORUM/новый мировой порядок.
Вот и вопрос-любящий и знающий Иисуса возьмёт такое название для своей христианской идеологии?
Я всегда посмеивалась над христианами озабочеными масонами, 666, антихристом, а вот сейчас сама задумалась.
НМП антихриста-успех, богатство, процветание. Тотальный(полный контроль, послушание,)режим. Правительство из миллионеров. Бабло правит миром.
Например у масонов есть уровень посвящения Рыцарь Святого Духа...
Человек имеет власть производить чудеса, изгонять бесов, да только взамен приходит другой, который и будет обьединять людей вокруг этого Рыцаря, или антихриста, ну или ещё что-то например.
Для масонов очень важно насаждение ересей и лжи в Церкви- на это выделяют большие деньги.
Посмотрите на НП- всё тоже самое. Непонятная сила валит людей на пол, все разговоры и проповеди- дай жертву, заплати (деньгами, разумеется) если хочешь получить что-то от Бога ( а ведь это плевок на жертву Сына!!!).
Миллионеры и богатенькие, Начальство в чести, на первых рядах.
Послушание пастору во всём и беспрекословно.
Ересей изобилие- и даже хула на Сына(завуалированная под "откровения")
Я получила от Мадабуко , но вот от всего отрекалась и просила Господа очистить. ЛЕГЧЕ ДЫШАТЬ СТАЛО. Многое ушло. Глаза прозрели, а главное- я вижу Иисуса и слышу Его голос.

В одной из проповедей Мадабуко сказал:
"Кого буду учить я знанию-отнятых от грудного молока .Это не для младенцев.
У стен есть уши-они всё запоминают и знают своего хозяина. У вашей машины есть уши- она должна знать вас...."

Или молитва:"от четырёх ветров приди дух...", или :"у кого сейчас начнет дрожать правая рука-выходи с большой жертвой, бизнесс благословлю". Выходили, дрожали.

Голимое колдовство.
Ну как раньше этого не видели???
А вот как- был панический страх "похулить Духа Святого"...

Павел Надаховский написал:

Женя, почему мы из всего преподанного нам, делаем тайну сказаного?

А кто делает? Наоборот, все что сказано в Писании вполне понятно и доступно для понимания.

написал:

Возьми свой крест и следуй за мной... ,Лука.9,23;  иго Мое не тяжко..., исполни заповеди и будешь жив...,если  терпим, то с Ним и царствовать будем...2Тим.2,12
Если кто приходя ко Мне, не возненавидет отца и матери...Лука14,26.
Даже этих примеров достаточно, чтобы понять о каком усилии говорит Христос.

Хорошие места Писания Вы привели брат Павел. Но как Вы понимаете например слово "возьми крест свой", или "кто приходя ко Мне, не возненавидит отца и матери"? В чем конкретно прилагаются усилия со стороны человека, конкретно в этих стихах?

написал:

Поделись, как это видится тебе?

Ап. Павел сказал такие слова: "Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном." Рим.8:5.
Душа человека такая, что ей больше нравится душевная пища, а не духовная. Я как то обратил внимание на то, что художественную книгу на христианскую тему я прочел почти не отрываясь за один день, а Библию почитать хотя бы два-три часа оказалось труднее. Так же и с молитвой. Вот сделать над собой усилие и отложить земные дела для того что бы почитать или помолиться, часто бывает лень.
Или например кто то тебя оскорбил или оклеветал. В сердце поднимается настоящая буря. Вот в этот момент сдержаться и внутренне обратиться к Богу, я считаю тоже усилием. Порой даже простить кого то не можешь, но Бог требует что бы мы прощали. Тоже надо внутренние усилия прилагать. Но конечно все эти действия как прощение, терпение, смирение производит только Бог, потому что без Христа никаких духовных плодов человек проявить не может.

Я слышал замечательную фразу:
Человек на протяжении своей жизни делает выбор и принимает решение самостоятельно, но выполнение решения остается исключительно за Богом.
Т.е. решение простить обиду обидчику остается за человеком, но силы простить обиду дает только Бог.
Если Бог не даст силы простить, то сам человек не сможет простить. Обида будет жить.