Значит всё-таки покаяние нужно!

Вы не поняли. Вчитайтесь еще раз.
Покаяние нужно не для прощения Богом человека (Бог его и так простил без покаяния).
Покаяние нужно, чтобы человек очищал себя перед Богом.

Александр Грайцер написал:

Покаяние нужно не для прощения Богом человека (Бог его и так простил без покаяния).

Не знали этого апостолы! "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых... Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа ... Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов. Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему." Саша, ты в беде. Берёт, говорит, семь злейших себя...

Отредактированно Дмитрий Малков (30.01.2008 21:41)

Не знали этого апостолы! "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых... Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа ... Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов. Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему." Врочем, "если читан, то не понят, если понят, то не так"  Саша, ты в беде.

Ну и что вы хотели сказать мне этой цитатой?
Что Бог требует покаяния? - Если да, то это опять таки прочтение через призму "юридического" протестантского понимания.

Этот текст о том, что человеку необходимо отвратится от зла, иначе его зло
падет на него самого в виде последстий его деяний.
И начать делать добрые дела.
Вы же понимаете его как обязательный, фактически, насильственнный обряд покаяния с произнесением ритуальной магической формулы в церкви.

А я вам скажу, что истинное покаяние инспирируеться Богом и это чаще всего вовсе не одномоментный и тем более, не пятиминутный процесс.

В моей жизни покаяние длилось несколько недель, в процессе которых у меня произошли глубокие изменения в мирровозрении. И глядя, как производится этот обряд в протестантизме, я видел, что  он часто просто формализуется и дискредитируется.

Отредактированно Александр Грайцер (31.01.2008 16:28)

Александр Грайцер написал:

То есть, отрицая Бога, Ваше атеистка имеет с Ним общение, молится Ему, познает и исполняет Его волю, проповедует Его своим ближним и так далее?

Да,  как вы выразились, моя атеистка именно исполняет Волю Божью.

А Бог желает, чтобы Его отвергали, чтобы Ему не верили? Нет, не исполняет Ваша атеистка Его воли. Вот ещё, кстати...

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:17,18)

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Так что Ваша атеистка осуждена Богом и погибает. И погибнет окончательно, если не уверует в Него.

Александр Грайцер написал:

Нет ничего странного в том, что Бог живет в сердце любящей матери, или в сердце вообще всякого человека, даже и атеиста. Так оно и есть на самом деле. Просто вы закрыты от такого понимания протестантской доктриной, что Бог живет только в сердце верующего.

Это не "протестантская доктрина", а доктрина общехристианская.

Александр Грайцер написал:

Бог живет в каждом, но у верующего, благодаря рождению свыше, есть откровение и понимание того, что Бог живет в нем, а вот у неверующего этого понимания нет.  Поэтому неверующий и не знает, что в нем живет Бог. Но это не значит, что в нем Его нет. Вот и вся разница между верующим и неверующим.

Рождение свыше - это не получение "нового понимания и откровения", а коренное изменение, которое Бог производит в человеке. Это, фактически, так и есть, - рождение нового человека. Или же - как воскресение мертвого.

Итак, кто во Христе, [тот] новое творение; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:17,18)

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

И что вы хотите сказать этой цитатой, уважаемый? Что все неверующие осуждены Богом? Если да, то вы - в очередной раз пали жертвой неверного доктринального понимания. Объясню.

Как может Бог спрашивать человека за то, что Он ему еще не дал?
Вы, как отец, разве будете спрашивать своего сына за то, что он не знает таблицы умножения, если он ходит еще в ясельную группу?

Так о чем же эти библейские стихи - "кто не будет веровать,  осужден будет"?
А о том, что, ЕСЛИ  БОГ ПРИЗЫВАЕТ ЧЕЛОВЕКА К ВЕРЕ, А ЧЕЛОВЕК ОТВОРАЧИВАЕТСЯ, лишь тогда приходит в действие механизм осуждения.

А Бог призывает человека только в Свой, Ему одному ведомый срок.
А пока не было призвания, то человек НЕ НАХОДИТСЯ ПОД ОСУЖДЕНИЕМ. Потому что с него спрашивать не за что.

Рождение свыше - это не получение "нового понимания и откровения", а коренное изменение, которое Бог производит в человеке. Это, фактически, так и есть, - рождение нового человека. Или же - как воскресение мертвого.

Рождение свыше я понимаю как акт из двух действий. Первое - это баня духовная, это и есть покаяние, оно несет  в себе и оживотворение и обновление и возрождение.  Второй - это откровение.
Вообще в Библейском смысмле, познание (частью которого и является откровение) - это прежде всего изменение духовного качества человека (И познал Адам Еву). Прикасаясь к Богу, получая откровение он Него, человек изменяется внутренне, не может не измениться.

Поэтому и сказано, что Бог посадил нас со Христом на небесах, что человек, получил духовное откровение и изменился в образ откровения.

Что касается неверующих, то среди них есть люди, которые не имея ничего этого - ни покаяния, ни откровения - находятся в куда более лучшем состоянии, чем многие верующие, получившие от Бога массу даров и благословений. Такие неверующие живут по совести, и жертвенной любовью, в то время как верующие занимаются охотой на себе подобных.

Отредактированно Александр Грайцер (31.01.2008 08:12)

Библия же учит, что человек находится под осуждением с момента рождения в этот мир.
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Это вы просто выдернули из Библии цитату и строите на ней очередную доктрину. Точнее, за вас ее построили, а вы лишь ее буздумно повторяете.

Я тоже могу выдернуть любую цитату из Библии и построить на ней доктрину.
Ну например эту - "Не будите возлюбленной, доколе ей угодно".

Чем моя доктрина хуже вашей? Даже лучше, потому что собственная, а не заимствованная.

Да только я доктрин в отличии от вас не строю.

потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:23,24)

Этот стих говорит о том, что без Бога каждый человек (все) пребывает во грехе.
Но он не говорит о том, что все пребывают без Бога.
Потому что следующий стих говорит как раз о том, что люди получают оправдание даром, то есть по милости Божьей, а вовсе не по закону, котрый вы тут нам так усиленно проповедуете.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

И этот стих говорит о том, что без Бога все люди пребывают во грехе.
Но его не следует понимать так, как вы - что все неверующие люди пребывают под осуждением. Под осуждением пребывают  лишь те, кто сознательно творит грех, зная, что ему должно творить правду.

Александр Грайцер написал:

Под осуждением пребывают лишь те, кто сознательно творит грех, зная, что ему должно творить правду.

То есть первородный грех вы отвергаете напрочь?

Александр Грайцер написал:

Истина, уважаемый Вы наш "гуру", состоит в том, что грех существует, действует и убивает человека независимо от его осознания собственной греховности

К чему вы это? Вы что отрицаете необходимость осознания греха при покаянии?

Нет, лишь обращаю Ваше внимание на то, что быть "во грехе", значит - быть "в смерти", под Божьим осуждением. Причем независимо от того, осознает ли это грешник или нет. В ответ на Ваше заявление:

И этот стих (Рим.5:12) говорит о том, что без Бога все люди пребывают во грехе.
Но его не следует понимать так, как вы - что все неверующие люди пребывают под осуждением. Под осуждением пребывают  лишь те, кто сознательно творит грех, зная, что ему должно творить правду.

Давайте, Александр, попробуйте прозреть. Боже, помоги ему!

Статья в википедии, куда Вы предлагаете взглянуть - кривоватая.

Стиль этой статьи неэнциклопедичен или нарушает нормы русского языка.
Это незавершённая статья о христианстве.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её.

Если Вас сильно смущает термин "первородный грех", давайте его оставим. Но хотелось бы понять: Вы согласны с тем, что Адам и Ева совершили грех, "последствия которого проявляются у всех живших или живущих на земле людей в силу наследования повреждённой человеческой природы"?

Ну и что вы этим хотите сказать? Что грешниками являются те, кому Бог не вменяет греха?

А кому Бог не вменяет греха? Кого Он оправдывает? Кого объявляет невиновными?

Объясните сначала вы, как вы понимаете эту цитату из Павла, а потом я вам расскажу, что думаю я.

Я вас просил дать ваше понимание для того, чтобы определить, нужно ли вам что-либо объяснять, и если да, то с какого места.

Почему вы так отказываетесь поделиться своим пониманием?