Александр,

Комментировать Ваши мысли - бесполезно.  Вам приводишь аргумент из Слова Божьего, а Вы сводите его на нет, заявив, что понимать написанное нужно "духовно".  Своей мнимой "христианской" духовностью, Вы парируете все доводы оппонента.  Этот "трюк" уже был прокомментирован Сергеем И. Он и указал какого Вы духа.

Несмотря на созданные Вами барьеры конструктивного общения, Ваша деятельность на этом форуме не бессмысленна.  Вы, (1) мастерски манипулируя Библейским лексиконом, (2) искажая смысл Писания , (3) казуистически и беззастенчиво изворачиваясь от предъявленных Вам улик в передёргивании истины и уходе от ответов, имплантируете идеи оккультного течения New Age на этом форуме.

Вот некоторые идеи течения New Age: 

Монизм - Бог во всём.   
К истине можно прийти многими путями. 
Равное почитание Христа и Будды, Мухаммеда, Зороастра, Конфуция, Кришны   ( а в Вашем случае, Александр,  - Ошо, или "и" Ошо). 
Эфемерная истина - отсутствие абсолютной истины. 

Под каждой идеей Вы уже расписались.

Зачем Вам оставаться "духовным рецидивистом", т.е. человеком, который сознательно повторяет преступление, за которое уже был осуждён.  Вы были осуждены НЕ форумчанами, но Словом Божьим, которое Вам цитировали из Библии и опровергали Ваши "твердыни".

Но всё тщетно!!!  "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Евр. 6:4-6). Надеюсь - это написано не о Вас, ибо Вас контролирует "дух".

"Услышьте" то, о чём Вам говорят все форумчане.  Вникните в призыв Димы.  И, если у Вас ещё есть шанс, - покайтесь.  Извините за цитату, но написано:
"Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;   а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" (Евр. 6:7-8).  Понимаете о чём речь?

Проклятие, вечное отвержение...  или благословение, принятие в Божью семью.  Выбор за Вами.

Отредактированно Ирина Касперович (27.01.2008 23:07)

Александру Грайцеру:


Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
(1Тим.6:3,4)

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Грайцер, вы сколько угодно можете спорить с форумчанами, однако со Словом Божьим не поспоришь.

написал:

Уважаемый Александр! Вы создали тему, чтобы поговорить о любви к мудрости, очень важная тема, и должна быть интересной, если её придерживаться. Но Вы вновь (как и в других темах) поставили свою персону в центре (эгоцентризм). Вы абсолютно всё концентрируете на себе, да ещё в искаженном виде (во всем видите обиду, оскорбление и т.п.). Это когда-нибудь вас раздавит, Вы просто не выдержите такой нагрузки. Поставьте в центре своей жизни, на престоле своего сердца Живого Христа, отрекитесь себя.

Уважаемая Зульфира!

Что вам лично мешает рассуждать  на поставленную тему, по вашим словам, важную тему, а не вновь сбиваться на обсуждение меня?

И кто вообще здесь занимается наклеиванием ярлыков на меня? Неужели я сам на себя их наклеиваю?

Кто постоянно говорит о своем собеседнике, что в нем нечистый дух, что он ставит в центр самого себя, концентрирует все на себе и т.д? Неужели я сам о себе так говорю?

Неужели это я обсуждаю личности участников, а не вы - мою?

Зульфира, я прежде всего заинтересован в обсуждении темы.

Но кажется, проблема в том, что обсуждать саму тему здесь мало кто заинтересован.
Здесь заинтересованы в другом - в дискредитации человека.
Почему это так происходит?

Думаю, что отличительным свойством сектанства и является нетерпимость к инакомыслящим и инакомыслию. Для сектанского мышления тот, кто думает иначе - автоматически - еретик и нехристь. Ведь правы только они и их узкий мирок. А на большой мир они смотрят через прорезь амбразуры.

Сектанты хронически не умеют разговаривать по человечески и на равных с кем-либо, кто находится за пределами их сектатского мирка. Вот - действительная проблема.

Отредактированно Александр Грайцер (28.01.2008 08:17)

написал:

Грайцер, вы сколько угодно можете спорить с форумчанами, однако со Словом Божьим не поспоришь.

Сибирский, с вашим умением выдергивать из Бибилии цитаты для оправдания своего поведения я знаком хорошо.

А почему вы, кстати, все время цитируете эти стихи, а никогда не говорите о соблюдении Божьих заповедей, таких как например - не судите, или о любви к ближнему?

Не потому ли, что эти заповеди будут не очень хорошо характеризовать ваше собственное поведение?

написал:

Грайцер, вы сколько угодно можете спорить с форумчанами, однако со Словом Божьим не поспоришь.

А почему вы, уважаемый Вадим все время приводите из Писания одни и те же места - о лже-братьях и еретиках?

Почему не говорите о необходимости исполнения Божьих заповедей и не приводите их самих. Ну например, заповеди не суди и люби ближнего?

Может быть потому, что заповеди будут высвечивать ваше собственное неприглядное поведение, а вот места об еретиках и лже-братьях, наоборот будут служить теоретической основой для вашей деятельности против братьев.

Ну так что, будем и дальше спорить со Словом Божьим?

Отредактированно Александр Грайцер (28.01.2008 08:04)

Александр Грайцер написал:

А почему вы, кстати, все время цитируете эти стихи

Потому что они наиболее точно отражают сущность вашей деятельности здесь.
А особенно вот это:

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия

Может быть потому, что заповеди будут высвечивать ваше собственное неприглядное поведение, а вот места об еретиках и лже-братьях, наоборот будут служить теоритической основой для вашей деятельности против братьев.

Вам я уже неоднократно говорил о вашем извращенном понимании христианской любви. Равно, как и говорил то, что братом вы не являетесь.
Вы лжебрат и волк, стремящийся внести раздоры в общение верующих своими антихристианскими идеями, и совратить неутвержденных с пути истины.
Плоды вашего "общения" общеизвестны. См. вышеприведенное место Писания.

Александр Грайцер написал:

Если моя вера - ложная - то противоставте ей веру истиную.
В чем проблема-то?

Проблема в том, что вам противопоставляют истинную веру уже на третьем форуме.
Но вы, кроме себя любимого никого не желаете слушать.
На трех форумах, люди, друг друга не знающие, и друг от друга не зависящие,
"клеили"  вам одни и те же "ярлыки".
Так в "ярлыках" ли дело?
Люди, сведущие в нюансах антихристианских учений безошибочно идентифицировали вас, как нью-эйджера, как это сделала здесь Ирина Касперович. Не то же ли самое я говорил вам год назад?
Не те же ли самые аргументы приводил?
Какого вы еще противопоставления вы требуете? Если и Слово Божье, и христиане обличают вас в ваших заблуждениях уже больше двух лет?

Андрей Сосновский написал:

Я повторяю, и вполне внятно повторяю - Иисус был узнан как Мессия учениками еще при Его  земной жизни. Если у вас есть такая возможность - поведайте о ней.
Павел услышал голос Христа на Дамаскской дороге, после чего по повелению Христа отправился к одному из учеников для принятия в Церковь, и в Церкви Он стал апостолом, и в Церкви он стал познавать Христа.
Вам еще повторить, Саша или  вам достаточно для понимания?

Да, к сожалению (Грайцера), апостол Павел не стал после встречи со Христом странствовать по дорогам "творческого богопознания", а пришел в общение верующих христиан, то есть в церковь, в которой он уже состоялся, как служитель, и которой был благословлен и послан по откоровению Духа Святого на миссионерский труд.

написал:

Я повторяю, и вполне внятно повторяю - Иисус был узнан как Мессия учениками еще при Его  земной жизни. Если у вас есть такая возможность - поведайте о ней.
Павел услышал голос Христа на Дамаскской дороге, после чего по повелению Христа отправился к одному из учеников для принятия в Церковь, и в Церкви Он стал апостолом, и в Церкви он стал познавать Христа.
Вам еще повторить, Саша или  вам достаточно для понимания?

Такая возможность есть у каждого человека.
Более того, человек спасется не иначе, как Богом, познавая Бога, который открывается человеку. То есть Бог лично спасет каждого конкретного человека. Дает ему рождение свыше, растит в мужа совершенного и т.д.

Я вам об этом фактически и говорил, когда спрашивал, где Павел узнал Бога в церкви или нет? И где Его узнали первые апостолы?

Потому что вы сказали, что живого Христа нельзя познать вне церкви и ее учения. В ваших словах совершенно четко прослеживается католическая доктрина о том, что нет спасения вне стен католической церкви. Но кажется, сами католики уже отказались от этой доктрины. Или я не прав?

Однако, каждому непредубежденному и здравомыслящему человеку ясно, что спасет человека вовсе не церковь, а Бог. Именно Бог спасет даже в том случае, если человек услышал Бога в стенах церкви. А сколько таких людей, услышали Бога и уверовали в Него вне стен церкви?
Как это было, кстати, и с апостолом Павлом, и с евнухом на колеснице, да и с теми же первыми учениками Христовыми, каждого из которых Христос лично призвал и вовсе не в церкви, которой тогда еще не было.

Церковь вовсе не спасет, как это хотите представить вы. Церковь может помочь в совершенствовании, но может и помешать, если человек отводит свой взгляд от Бога на церквовную атрибутику - доктрины, догмы, обряды, традиции. Все эти вещи могут помочь, но могут и отвести от Бога, если становятся для человека главным, по сути, идолом.

Отредактированно Александр Грайцер (28.01.2008 15:39)

написал:

Меня бесмысленно "разводить" на межконфессиональные разборки. Когда дело касается краеугольных вопросов христианства, мы все едины - и католики, и православные и протестанты. Так что не получится, Саша.

Ой ли?
Когда дело касается краеугольных вопросов, никакая из существующих конфессий не желает поступаться своим собственным интересом. Посмотрите, католики воют против православных, православные против протестантов, протестанты поделились сами в себе и воют каждая деноминация против каждой.

О каких краеугольных вопросах вы говорите?
У каждой церкви свой собственный краеугольный вопрос. Потому как если бы он был один на всех, церкви бы давно помиирились. Разве разделился Христос?

Так что же не могут поделить церкви? Они не могут поделить власть. Делят мантию Христа, как разрывали ее римские центурионы. Делят между собой покрывало - все эти все доктрины и догмы, которые закрывают Христа от людей и разделяют их, потому что каждая конфессия дорожит своими докринами.

Когда я пришел на форум ЕзусХрист два года назад, то что я там увидел? Как протестанты рубятся с православными и между собой. Каждый отстаивает свою конфессиональную правоту. Когда же я начал говорить, что Бог - един для всех и что не надо ругаться,  то все объединились против меня, забыв на время свои разногласия. Объединилитсь, чтобы изгнать и морально уничтожить меня.

Поэтому я и утверждаю, что ни вы, ни Сибирский на форуме Христа не проповедуете. Вы проповедуекте доктрины, которые разделяют христиан, и ради которых вы преследуете людей и даже  морально убиваете их, точно так же как церковь в течении веков убивала всех тех, кто не разделял ее доктрины. И ваш краеугольный вопрос вовсе не Христос, а догма.

Отредактированно Александр Грайцер (28.01.2008 16:02)

Александр Грайцер написал:

Когда же я начал говорить, что Бог - един для всех и что не надо ругаться,  то все объединились против меня, забыв на время свои разногласия. Объединились, чтобы изгнать и морально уничтожить меня.

Ну а здесь кто с кем ругался? Здесь кого вы пытались объединить, что на вас "воздвигли гонения с целью морального уничтожения"?
Александр, мне порой кажется, что вы сами себя пытаетесь убедить в собственной лжи.
Вы только забыли уточнить, с кем и с чем именно вы стали "объединять" библейского Бога. Такую "малюсенькую" деталь забыли упомянуть.

Сергей Ирюпин написал:

Ищущий да обрящет.

А не ищущий - найдет сотню оправданий.
Причем, я никак не понимаю, почему смерть российского священника А. Меня мешает израильтянину А. Грайцеру найти церковь и Господа?

Александр Грайцер написал:

Вот это отсутствие живого творчества, живого поиска Бога в церквях, на самом деле и отвращает от них разумных людей... Многие церкви, к сожалению, сейчас плодят духовных мертвецов, потому что живой путь там в забвении...

Да откуда Вы знаете - каковы сейчас церкви? Вы когда в последний раз в нормальной христианской церкви были? Ещё в Питере, да? Или вообще никогда? Чем дольше общаюсь с Вами, тем больше склоняюсь ко второму.

Вы судите и отторгаете все то, чего не понимаете.

Мы, христиане, отторгаем все то, что противоречит Божьему слову и ясному голосу Святого Духа.

Вы кормите готовыми доктринами.

Кормим не мы - кормит Христос. И кормит не доктринами, а Своим Словом и Своим Духом.

Живые - те, кто ищет, а мертвые те, кто почитает себя нашедшим.

Не-а. Живые - те, кто совоскресли со Христом.