Александр Грайцер написал:

И, на мой взгляд, отношение к тексту Библии в протестантизме часто граничит с идолопоклонством. С поклонением перед буквой текста в ущерб пониманию его смысла. Люди перестали размышлять над словом, считая его большой святыней, к которой запрещено дотрагиваться, не говоря уже о том, чтобы допускать собственные трактовки и размышления.

Ну, это на ваш взгляд. Почитайте Клайва Льюиса, Гордона Фи, Генри Кларенса Тиссена, Чака Колсена, Ларри Крабба, Джоша Макдауэлла.

Вы поймете, насколько искажены у вас понятия о библеистской протестантской традиции, основой которой является как раз размышление над Словом.

«И пророки пусть пророчествуют, а прочие пусть рассуждают» - в частности сказано в Библии. Но если в общине (на форуме, в группе и т.д.) нет должного уважения к пророчеству, если оно высмеиваются, если отрицается сама возможность пророчестования, то, естественно, что пророческий Дух неизбежно отойдет от такого общения.

Но если на форуме, в группе, присутствуют люди, способные отличить пророка от лжепророка, и пророчество от лжепророчества, и вдруг, на форуме, в группе, появляется человек, выдающий себя за пророка, но от пророчеств которого смердит иным, нечистым духом, то тогда действительно, такие люди начинают рассуждать над пророчествами этого человека. Вскрывается ложная сущность данных пророчеств, и, разумеется, иной дух отходит от этого общения, ибо всеми обличается и всеми судится.

Как различать, пророчество перед нами или нет?

Прежде всего - по Писанию. Пророчество никогда не говорит того, что противоречит Библии. Например, Писание говорит, что спасение ТОЛЬКО в Иисусе Христе, но приходит некий пророк, и предлагает иные пути спасения, такой пророк - от лукавого.

Далее, пророчество не ставит целью контролировать и подчинять себе людей.
Истинное пророчество всегда конструктивно, и выражает интересы Бога, а не пророка, который пророчество произносит. Указывая на недостатки оно всегда указывает и пути их устранения. Указывая проблему - дает и пути выхода. Пророчество не ставит цели погрузить человека в негатив, в депрессию, и оставить в таком состоянии.

Но если приходит какой пророк, начинает от имени Господа обличать и критиковать, но при этом фокусирует внимание не на Господе, а на себе - такой пророк от лукавого, или в лучшем случае - сам от себя.

Истинное пророчество ВСЕГДА ПОБУЖДАЕТ ЧЕЛОВЕКА ВЗЫСКАТЬ ГОСПОДА. Но если приходит какой пророк, и говорит нечто, что отвращает людей от Господа, и обращает на другие пути - такой пророк - от дьявола.

К примеру, ортодоксальный христианин считает, что спасение возможно только через Христа и во Христе. А как считаете лично Вы?

Христос - это истина. А спасение возможно только в истине.
Но мое отличие от ортодоксального христианина состоит в том, что ортодоксальный христианин считает, что Христос есть только в его формуле, доктрине, общине или в церкви.

Я же понимаю, что истина, то есть Христос присутствует во всем.
Христос вообще ведет человека к Отцу, Создателю всего и расширяет сердце человека, чтобы тот насколько мог вместил в себя и Отца.

Даже выше стен, которые построил Сам Бог? Отвергнув даже то, что Он запретил? Все это напоминает мне древние слова: "...будете как Боги, знающие добро и зло". Христианский путь - путь узкий и тернистый и никто не приходит к Отцу, как только через Христа. А те, кто пытаются этот "расширить", под любым предлогом, боюсь, просто нарушают волю Божью.

А вы не бойтесь. Доверяйте Богу. Ведь Он  может вести вас узким путем, так и может вывести вас на широкие пажити. Главное, заповеди его соблюдайте.
И особено, заповедь "не судите". Тем более, я вижу, что вы не сильны в понимании.

Отредактированно Александр Грайцер (22.01.2008 18:04)

Модерировано. Николай Эленберг. Вы снова нарушили правила форума
4. Спор и пререкания с администрацией форума, обсуждение действий управителей и модераторов.
Делаю вам 2е предупреждение. После 3го предупреждения вы будете отключены от форума на длительный срок.

Да, Николай, я успел прочитать этот пост.
Спасибо большое вам за поддержку!
Я знаю, что эти люди считают нас с вами странными людьми, потому что ни вы, ни я не вписываемся в их доктринальнеые рамки.

И проблема общения с ними заключается в том, что они судят то, чего не понимают, чем нарушают заповедь Божью.

Осуждая своего ближнего, человек  не только попадается на удочку к лукавому, но и становится проводником его духа.
Поэтому я вам благодарен за ваши постоянные напоминания не судить этих людей. И даже обличая их ошибочные взгляды все-таки не воевать против их личностей, которые безусловно дороги Богу, как и все Его дети.
Благословений вам!

Николай Эленберг написал:

Какими Знаминиями, на Ваш взгляд, должен обладать человек, каторый способен отличить Пророка от лжепророка ?

Быть рожденным свыше христианином и хорошо знать Писание.
Этого достаточно. Ходить по воде и превращать воду в вино не обязательно.

Александр Грайцер написал:

Поэтому мне странно, что вы настаиваете, что являетесь христианином, в то время как сознательно нарушаете Его заповеди - не суди, и люби ближнего своего.

Вас не судят. Вас обличают. Судить вас будет Бог.
И довольно жестко, если не прислушаетесь к обличениям.

Тогда как понимать Ваши слова

Я же понимаю, что истина, то есть Христос присутствует во всем.

? Или это не Ваши слова?

Хотя я уже ответил вам на этот вопрос в другой теме, отвечу и здесь, посмотрев на это немного с другой стороны.

Скажите мне, пожалуйста, вы можете одновременно присутствовать, к примеру, в ванне с чистой водой и в грязной луже?

Конечно, нет, при условии, если вы не раздвоились.
Так вот, когда вы находитесь в чистой воде или в чистом духе, вы ВСЕ воспринимаете через призму ваших ощущений, что вы в чистой воде.

Но если вы лежите в грязной луже, то вы все будете воспринимать через призму ваших грязных ощущений.

Сергей Ирюпин написал:

Так во всем ли присутствует Христос?

Во всем, где Он присутствует.

Сергей, я понимаю, что в вас это не вмещается.
Вам нужно просить откровение у Бога, потому что такие вещи открываются только Духом. Я же со своей стороны попытаюсь с терпением объяснить вам еще раз.

В Боге не существует абстракции, в Нем все конкретно и действенно. Если вы пребываете в Боге, то вы везде пребываете в Боге, даже находясь в аду. Как говорит псалмопевец - куда пойду от Духа Твоего... спущусь ли в преисподню и там Ты..."

Но если вы не пребываете в Боге (хотя в то же самое время Бог может пребывать в вас, вы просто не встретились - ваше "я" и Бог), то вы нигде не будете с Богом, даже и в храме.

Для  верующих, которые еще не достигли Царства Божьего, Бог, как правило, пребывает только лишь в определенном месте или в определенных состояниях - при молитве или в храме.

Но суть состоит в том, что Бог пребывает везде, в каждом мгновении и на каждом месте. И Он Своим присуствием освящает всякое место и каждое мгновение. Вопрос лишь в том, где в это мгновение и на этом месте пребывает человек - с Богом или нет. Поэтому для чистого - все чисто, а для святого - все свято. А для нечистого - все нечисто. И для грешника - все несет на себе отпечаток греха.

Отредактированно Александр Грайцер (23.01.2008 14:47)

Александр Грайцер написал:

Во всем, где Он присутствует.

Выходит есть места где Он  не присутствует, исходя из этого вашего утверждения?
Но как это стыкуется с тем, что вы пишете ниже:

Но суть состоит в том, что Бог пребывает везде, в каждом мгновении и на каждом месте.

Если присутствие Бога везде, на каждом месте и в каждое мгновение безусловно, исходя из вашего второго утверждения, то почему в вашем первом утверждении содержится условие?

а для святого - все свято

Выходит, грех, дьявол, бесы  - то же святы для святого?

И  почему тогда слово святой (кадош) означает "отделенный"?
Если для святого все свято, то зачем тогда ему от чего-то отделяться?

Александр Грайцер написал:

Если в вашем серде присутствует Бог, то в нем  не может быть осуждения и ненависти.

А почему тогда Вы осуждаете тех, кто с Вами не согласен? Значит, в Вашем сердце Бог не присутствует? Или Вы рассуждаете от обратного: в моем сердце присутствует Бог - это аксиома. Поэтому все, что я говорю - это хорошо и правильно, не осуждения, ни ненависти нет. И все что я делаю - тоже хорошо, чисто и свято. Так получается?

Александр Грайцер написал:

В Боге есть тайна.

Однако, "нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии" (1 Кор.2:10).

И логическим умом ее невозможно объяснить.

Божье откровение не отрицает возможность использовать для Его постижения логику. И нелогичность - вовсе не непременный признак Божьего откровения. Более того, простота и ясность - верные признаки Божьей вести. А туман напускать обычно любит дьявол.

Александр Грайцер написал:

Нет таких мест. Бог присутствует везде.

Правильно. И это обусловлено таким атрибутом Божьим. как вездесущность.
Но вы утверждали, что Бог присутствует ВО ВСЕМ, а не везде.
Не так ли?

а для святого - все свято

Нет, грех и дьявол не святы.

Два ваших утверждения.
Ну, выкручивайтесь

Вадим Симбирский написал:

Два ваших утверждения.
Ну, выкручивайтесь

Не выкручиваюсь.
Просто пытаюсь показать вам, как два разных человека по разному смотрят на одно и то же.

Один видит логическое противоречие, а другой - не видит.
Один принимает умом, а другой - духом.
Одному нравиться эта девушка, а другому - нет.
Там, где для вас нечисто, для меня - чисто.
Вот и все.

А я ж что делаю?
Баню его зловредного, Словом Божьим и молитвой

Но Вы и сами как-нить сопротивляйтесь, а то придется, как простодушно рассказывал мне один брат из службы порядка, "выносить (то есть банить) дух вместе с телом".

Проще говоря - если Вы не будете допускать личные выпады против участников и администрации форума (нарушая правила), а только излагать "свои" даже самые небиблейские взгляды - никто Вас банить не будет.